1 : 2025/01/14(火) 08:01:46.14
2 : 2025/01/14(火) 08:02:53.92
アメリカは要らなくなったら個人を切るだけやからな
日本はそれできないから会社ごと入れ替えるしかない
4 : 2025/01/14(火) 08:04:11.70
結局二次請けの権力強くなるだけで構造変わらんやろ?仕事の総数減るわけでもなし
5 : 2025/01/14(火) 08:04:17.21
6 : 2025/01/14(火) 08:04:59.34
資本主義とかいう上に立った人間が好き勝手ルールを作れる欠陥主義どうにかならんのか
9 : 2025/01/14(火) 08:09:35.91
>>6
社会主義だろうが全体主義だろうがなんも変わらんぞ?むしろ中国とロシアも資本主義に染まったから今があるんやぞ
67 : 2025/01/14(火) 08:49:09.78
>>9
どっちも結局のところ民衆から金を巻き上げる集金システムやからな
11 : 2025/01/14(火) 08:10:09.33
7 : 2025/01/14(火) 08:08:14.87
公共事業や税金が投入される事業などは規制してもいいかもな
8 : 2025/01/14(火) 08:08:45.31
社会主義が成功してれば良かったけどな
消去法で資本主義しかないこの世の中
10 : 2025/01/14(火) 08:09:36.11
12 : 2025/01/14(火) 08:11:01.73
22 : 2025/01/14(火) 08:17:49.02
>>12
下請け禁止にしたらデカい会社も案件を捌ききれないから受けられない
それにより仕事が他に流れるから今の歪な中抜き構造はだいぶマシになる
25 : 2025/01/14(火) 08:19:32.12
28 : 2025/01/14(火) 08:21:29.21
>>25
今だって受け切ってるわけやん
今の下請けが元請けに昇格するだけだし人を増やせば増やすほど仕事を受けられるようになるんだから健全経営のところが健全に成長していくだけや
30 : 2025/01/14(火) 08:21:57.07
63 : 2025/01/14(火) 08:44:28.22
>>28
理屈は解るが担当エリアコロコロ変える訳にもいかないんやで?事務所機能転移する費用を二次が賄ってくれるんか?
27 : 2025/01/14(火) 08:20:21.81
>>22
下は下で中小だらけで受けられへんのよ
中小の小や零細を潰しまくってアッパーミドルな会社への統廃合増やさんと回らんくなるけど
法人の身売りや倒産にネガティブなイメージ持つ国民性やからそれも進まない
34 : 2025/01/14(火) 08:25:49.67
>>27
今すぐは無理やろね
段階踏んで規制かけてくしかない
少なくとも玄孫受けより下が存在する業界だらけなのはマズイ
43 : 2025/01/14(火) 08:31:09.98
>>12
だから禁止にする必要はないけど
元請が最低でも50パー以上はやらないといけないとか
孫請けまでとか規制は必要
コネで仕事だけ取って丸投げでピンハネ許してるから下に金が回らない
13 : 2025/01/14(火) 08:11:18.92
2次受けまでででっかいビルとか大企業のシステムって作れるか?
19 : 2025/01/14(火) 08:14:49.12
>>13
権力集中するんやからそら余裕やろ?規模にもよるがどの業界でも十年あれば担当エリアに自社ビル建つんちゃうか?
31 : 2025/01/14(火) 08:22:46.29
>>13
無理やで
発注→大手ゼネコン→地元の大手
でどうやっても2次になるから
こっから各設備とか職人とかどうやって確保するんだってなるゾ
32 : 2025/01/14(火) 08:24:09.53
37 : 2025/01/14(火) 08:26:32.72
14 : 2025/01/14(火) 08:11:39.57
15 : 2025/01/14(火) 08:12:07.86
16 : 2025/01/14(火) 08:12:15.45
原発や五輪の時にも散々言われて改善無しなんやからどうにもならん
17 : 2025/01/14(火) 08:13:21.49
21 : 2025/01/14(火) 08:16:17.06
一応物価高騰やら賃金上昇のせいで下からどんどん切り捨てられてくのは確定してるからな
でも上級は嫌な思いしないから
24 : 2025/01/14(火) 08:19:20.07
26 : 2025/01/14(火) 08:19:40.35
29 : 2025/01/14(火) 08:21:39.15
お父さん「これ親戚の子にお年玉で渡しといて」(10000)
お母さん「これあなたの子にお年玉で渡しといて」(5000)
親戚のお母さん「これ親戚のおじさんがお年玉だって」(3000)
ガキ「はぁ?」(1000)
33 : 2025/01/14(火) 08:25:45.94
別におかしくない
でかいところが全部自分でやるようになったら小さいところは全部潰れるで
35 : 2025/01/14(火) 08:25:51.59
38 : 2025/01/14(火) 08:26:49.86
只々下に流してるだけの虚業は規制しろって話やな
まぁそこ一緒くたにした方が上級は都合良いから絶対規制なんか無理やろうが
40 : 2025/01/14(火) 08:29:08.08
日本では合法の多重下請けやただ金を中抜きするのはロシアや中国でも汚職とされて重罪というね
41 : 2025/01/14(火) 08:30:21.71
またそんな国と提携しようなんて考えるほどアメリカも阿呆じゃないわな
バイデンの判断が正しいわ
42 : 2025/01/14(火) 08:30:33.60
45 : 2025/01/14(火) 08:31:26.88
土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる
48 : 2025/01/14(火) 08:34:14.44
>>45
よく最低賃金が上がる度に「中小が潰れる!」「勝手に潰れろ!」という報道ややり取りがなされるけど
実際上1番困るのは仕事横流ししてる連中だからな
46 : 2025/01/14(火) 08:32:35.91
手に職をつけるよりピンハネした方が儲かるからみんなそっち側に回りたいよね
47 : 2025/01/14(火) 08:33:15.58
103万の壁や最低賃金上昇の文字通りの壁やからな
上の取り分が減るのもそうやがそれで成り立ってる物を崩すと最悪成り立たなくなる
ほんま美しい国やで
49 : 2025/01/14(火) 08:34:16.03
主婦のパートと
土建やドライバーの最低時給を横並びにするからいびつなシステムが出来上がる
土建とドライバーだけ最低時給2000円にするだけでいい
最低時給が低いから中抜きされる
50 : 2025/01/14(火) 08:34:38.30
56 : 2025/01/14(火) 08:38:27.74
>>50
統一自民党では竹中平蔵の発展のほうが経済の発展より優先的だからしゃーない
51 : 2025/01/14(火) 08:35:16.04
再委託無限にやってええけど実務負担はどの段階でも絶対する
素通しをやめれば解決する問題やで
52 : 2025/01/14(火) 08:36:12.67
まぁ中抜きを禁止すると自前で仕事の取りまとめが難しい小規模事業者はいなくなるよな
世界的にはそうだけど
結局は日本の中小が多いのってこういうところも理由だから
58 : 2025/01/14(火) 08:40:15.68
>>52
中抜き無しで、協力会社と合同で仕事したらいいだけでは?
59 : 2025/01/14(火) 08:41:31.45
>>58
どんだけピンハネしても喜んで仕事受けてくれる会社がおったら金だけ欲しいやろ
62 : 2025/01/14(火) 08:43:28.87
>>58
同格にすると中小の仕事できない人の面倒を見る人がいなくなる
ただ面倒を見過ぎて成長を阻害してるでは?って意見もあるが
面倒を連中は即刻排除していいが
61 : 2025/01/14(火) 08:43:11.14
>>52
月150万円の専門職求む
↓
1次請け「月100万円の専門職求む」
↓
2次請け「月80万円の経験者求む」
↓
3次請け「月65万円の人員求む、経験者優遇」
↓
4次請け「月60万円の人員求む、未経験者歓迎」
言うほどこんな構造いるか?
54 : 2025/01/14(火) 08:37:18.88
1番上が保険料として
2番目が実質的な管理
3番目が実行部隊。ここまではいいとしてそれ以降はいらんな
この1番目を無くすにはちょっと仕組みを変えないといけない気がする
72 : 2025/01/14(火) 08:53:40.60
>>54
実際責任もなんもかんも実行部隊が被るんちゃうんか
78 : 2025/01/14(火) 09:04:09.89
>>72
TPOにもよるがだいたいの場合は上下関係なく責任感のあるやつが責任をとって仕事を成功させる形で責任とる
失敗した時は契約内容を守ってないところがしょっぴかれる
ガチャ引きまくって途中に当たりがいたらそいつが責任とって全体のミスを帳消しにするけど
帳消しにした功労者が言うほど報われないのが多重下請けの割とクソなところ
55 : 2025/01/14(火) 08:37:24.97
資本主義って終盤のウイポ感あるわ
序盤は競争原理働くけど後半は強いやつが延々と勝ち続けるだけになる
57 : 2025/01/14(火) 08:38:33.43
>>55
序盤は強いやつが延々と勝ち続けたか調整しまくってるのが現在やぞ
60 : 2025/01/14(火) 08:41:41.92
潰れる、いなくなるって資本主義なのだから問題ない
必要ない物が淘汰される
64 : 2025/01/14(火) 08:45:01.34
65 : 2025/01/14(火) 08:45:05.05
70 : 2025/01/14(火) 08:53:12.29
>>65
発注者に無数の小さい業者を管理する部門が必要になる
69 : 2025/01/14(火) 08:52:57.67
73 : 2025/01/14(火) 08:54:04.72
74 : 2025/01/14(火) 08:54:46.11
運営一元化で各業務を委託するんはええねん
運送業の繋ぐだけの下請けはいらん
これを同一視で語るから収拾が付かへんねん
76 : 2025/01/14(火) 09:02:37.53
正社員の保護が手厚すぎて自分のところで人を雇うメリットなさすぎるのがね
77 : 2025/01/14(火) 09:02:46.45
79 : 2025/01/14(火) 09:04:23.89
震災の時の原発なんかは5次とかやからな
ヤクザ系も入っとるし
そういう末端の人夫出しみたいなんもおらんと人集められんしな
ええとは言わんけどそれが現状や
80 : 2025/01/14(火) 09:04:33.42
1事業毎に雇用、終われば解雇
みたいに全員派遣みたいになればいけないこともないんじゃね
81 : 2025/01/14(火) 09:05:56.45
82 : 2025/01/14(火) 09:10:01.04
成り立たなくなったら最下層の奴等を捨てるだけやからなその結果取り返しの付かない事になったのが今だわな
大企業もジワジワそのツケを払う段階になったが改めもしないもう終わりやね
83 : 2025/01/14(火) 09:11:31.96
84 : 2025/01/14(火) 09:12:24.86
85 : 2025/01/14(火) 09:15:55.53
生産性を上げるって言ってる偉い人たちがこの構造に言及してるの見たことないんやが
もっとも生産性低い分野の一つやろ
87 : 2025/01/14(火) 09:18:06.16
90 : 2025/01/14(火) 09:20:32.74
オリンピックとか万博もこの手法でやってるから費用の割にショボイ物作るし予算も当初より馬鹿みたいに膨れ上がるんだろ?
92 : 2025/01/14(火) 09:21:58.30
アメリカとかにも一人親方とかいると思うんやけどそいつらの技術が必要なときってどうしてるんや?
その期間だけ雇用したりしてるんか?
99 : 2025/01/14(火) 09:35:34.58
日本も既に技能実習生問題とかあるしな
移民をこき使える道具としかみてへん
102 : 2025/01/14(火) 09:39:37.32
それやるなら解雇とかも自由に出来るようにならんとアカンな
107 : 2025/01/14(火) 09:53:23.26
インフレして最低時給が上がっていく国では淘汰されるのにな
デフレに感染したせいで最低時給も上がらず淘汰が機能しなくなった
109 : 2025/01/14(火) 09:54:48.30
110 : 2025/01/14(火) 09:55:26.63