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橋下「ロックダウンは効果ない!」岩田教授「論文で効果あるとデータ出てる!」橋下「論文ではなく現実を見ろ!!」

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1 2021/05/06(木) 12:47:09.61

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橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」

岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く

158 2021/05/06(木) 12:58:12.69

>>1
さっさとロックダウンして給付金配れや

ケチりたいだけだろ無能が

国民の税金返せ!

228 2021/05/06(木) 13:01:04.65
>>1
いち早く制限解除した結果が今の大阪の有様、お前こそ現実見てんの?

278 2021/05/06(木) 13:03:04.43
>>1
学術会議を首相が否定するのと同じ流れだな
研究者の評価よりも政治家の決めたことが正しい
まるで軍隊まるで北朝鮮自衛隊

359 2021/05/06(木) 13:05:55.16

>>1

橋下徹

「さすがです。大したもんだよね。

これは他じゃ無理、維新の吉村さんだから、大阪だから出来た事ですよ」

429 2021/05/06(木) 13:08:18.74
>>1
つうか岩田がその論文出して数字示すだけ終わった話だろこれw

513 2021/05/06(木) 13:10:42.99
>>429
論文じゃなくて現実を見ろ!
名無しさんのおすすめ
2 2021/05/06(木) 12:47:17.12

再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下

橋下「(略) 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」

岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」

橋下「ミックスでしょ?ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」

岩田「いや、効果はありますよ。」

橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」

岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」

橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」

(岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される)

辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」

橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」

辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」

365 2021/05/06(木) 13:06:11.73
>>2
最後に橋下さん辻さんに論破されてるやんけw

743 2021/05/06(木) 13:16:46.72
>>2
論文は現実のデータを元にしてるんだが、橋下さんもその辺は承知の上でわざと言ってるんだろうな
学術会議を叩いて気持ちよくなってたような反知性主義の大衆にはこういうフレーズが刺さるという判断かな

3 2021/05/06(木) 12:47:44.63
現実はデータじゃなくて主観だよね?

4 2021/05/06(木) 12:48:05.76
現実のデータを元に論文作ってるんだろうが

286 2021/05/06(木) 13:03:21.68
>>4
都合の良いデータだけ抜いてる可能性もあるってことじゃない?

312 2021/05/06(木) 13:04:14.49
>>286
そんな論文は査読で弾かれる

353 2021/05/06(木) 13:05:45.75
>>286
橋下はそれを証明する論文を書かんとね
論文に基づかない主張は只の妄言で議論の対象にすらならない

492 2021/05/06(木) 13:10:02.38
>>4
それよね
橋下さんは論文が想像で書かれてるとでも思ってるんだろうか?

575 2021/05/06(木) 13:12:32.44
>>492
論文は絶対に信頼できるデータを裏打ちされて書かれている、と盲信するのもどうかって言いたいんじゃないの?
富嶽の飛沫実験なんて都合のいいデータ打ち込んで都合のいい結論出してるだけかもしれないのに、富嶽だから絶対正しい!と言ってるようなもんだw

643 2021/05/06(木) 13:14:17.13
>>575
じゃあ反証する論文を持ってくるべきだよね

496 2021/05/06(木) 13:10:09.35
>>4
これ

554 2021/05/06(木) 13:11:56.22
>>4
それ
平熱パニックおじさんはバカ

5 2021/05/06(木) 12:48:51.61
一休かよ

6 2021/05/06(木) 12:48:54.92
平熱で慌ててPCR検査を受けたチキンがイキってるな
このあたりが堀江とそっくり

7 2021/05/06(木) 12:49:05.49
日本はロックダウンやってないよね

309 2021/05/06(木) 13:04:11.24
>>7
法律上できない。
やるなら緊急避難として?

493 2021/05/06(木) 13:10:04.14
>>309
できないわけじゃなくて反発恐れてやろうとしないだけ

738 2021/05/06(木) 13:16:43.62
>>493
恐れてはいないよ、憲法上出来ないんだよ。

9 2021/05/06(木) 12:49:29.95
ロックダウンは確実に効果はあるよ「1度目」はな
緊急事態宣言と同じ、乱発したら効果が飛ぶのはどれも同じ

10 2021/05/06(木) 12:49:37.93
裁判所での戦術を使って
やり込めようとしても
専門家には効かないぞ

11 2021/05/06(木) 12:49:44.59
論文はデータ、つまり事実から組み上げるわけで・・・

12 2021/05/06(木) 12:49:44.93
橋下徹はディベートの達人なだけで正論言ってるとは限らない

14 2021/05/06(木) 12:49:54.38
維新にこそ、現実を見てもらいたいw
イソジン吉村は夢の中をさまよっているw

524 2021/05/06(木) 13:11:03.45
>>14
大阪は外出自粛止めたらいいんだよ。
しかし、ハシゲはマッカーシーに似てきたな。

16 2021/05/06(木) 12:50:16.03
結論から言うと効果ないよ

21 2021/05/06(木) 12:51:10.13
日本はまだやってないよね

23 2021/05/06(木) 12:51:20.24
でた
おいらは専門家より知っている宣言

25 2021/05/06(木) 12:51:32.21
誰も外に出ないなら
理屈上は効果有るだろ

29 2021/05/06(木) 12:51:44.17
データを持ち出して話すなら
そもそも過半は軽症、無症状というね

30 2021/05/06(木) 12:51:44.96
現実ってなんだ??
前提を共有しない議論なんて無意味だろ

31 2021/05/06(木) 12:51:48.34
現実=橋下の感想

37 2021/05/06(木) 12:52:19.77
効果はあるけど日本はもう手遅れ

39 2021/05/06(木) 12:52:36.49
仮想現実を見ろ!

41 2021/05/06(木) 12:52:43.32
イギリスは元に戻りつつあるように報じられてた

43 2021/05/06(木) 12:52:45.42
おじいちゃん、まずはきちんとしたデーターを示しましょうね

48 2021/05/06(木) 12:52:59.99
平熱パニックはホント引っ込んでほしい

53 2021/05/06(木) 12:53:21.61
効果あるんじゃね?
感染者10万人増加するのを9万人に抑えるぐらいはw

54 2021/05/06(木) 12:53:24.36

橋下徹「検査なんて無意味!!

医療崩壊を起こすだけ!!」

58 2021/05/06(木) 12:53:34.78
橋下は医療崩壊の大阪から逃げてね?

59 2021/05/06(木) 12:53:35.15
そのロックダウンを定義しないと。
罰則を入れて、完全動態管理されたレベルなのかどうか。

76 2021/05/06(木) 12:54:30.16
ワクチンくるまでロックダウンしたらいいだけ

84 2021/05/06(木) 12:54:39.94
論文の根拠は現実のデータじゃね?

89 2021/05/06(木) 12:54:54.32
橋下の言う現実って何こと?

90 2021/05/06(木) 12:54:54.65
この程度でタマカワ非難しようとするのって笑える

93 2021/05/06(木) 12:54:59.78
橋下が何言っても説得力なしだろ。テレビ出んな

95 2021/05/06(木) 12:55:08.79
武漢は効果なかった?

201 2021/05/06(木) 12:59:43.58
>>95
日本は憲法でできない、武漢から帰った住人の家のドアや窓に板を打ち付け、出れなくするようなことは。

107 2021/05/06(木) 12:55:49.28
効果が無いのはあんたの意見





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【橋下「ロックダウンは効果ない!」岩田教授「論文で効果あるとデータ出てる!」橋下「論文ではなく現実を見ろ!!」】へのコメント

  1. 名無しさん より:

    ただの風邪みたいなもんやから病院行くなと言いつつ
    自分が具合悪くなったら順番すっ飛ばしのPCR検査受けよった橋下か。
    橋下信者の維新推しとかみると立憲と同等の気持ちになるわね

    2400:4052:6442:7b00:4199:2cc9:849:41c4
    ISP NTT Communications Corporation

  2. 名無し@ニュー即 より:

    ※1
    一生ロクに調べず誰かの言葉や扇動にまんまと乗せられる
    愚民のサンプルがコイツです


    118.10.195.95, p627095-ipngn200506osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

  3. 名無し@ニュー即 より:

    岩田wwwwwww

    無能vs無能やんwww

    240f:7a:c9c0:1

  4. 名無し@ニュー即 より:

    専門家にはかなわねーよ

  5. ななし より:

    そんな話はどうでもよいーーワクチン接種をいかに早くやるかにーー終点を当てるべきだろーー平和憲法がコロナに惨敗したのは確かだしなーー保証しないからそのうちにー―好き勝手というかが旧崩壊みたいになりそーーテレビ局も真面目にリードして欲しいぞなもしーー

  6. 名無し@ニュー即 より:

    橋下様の言う通りにしたからこうなったんだろ。
    役に立たんやつだしあてにするだけ無駄だな。

  7. おまんまん より:

    ていうか、観光業界とか飲食業界をはじめとして営業自粛で破綻させて失業者を200万人
    ほど作り出せば公務員にでもなるかってことで自衛隊に30万人ぐらい就職するからいつ
    でも戦争やれる体制を作れるってことやろ。80代の高齢者が感染して続々と死んでいく
    のは何としても対策せにゃならんという理由で若い層をどんどん失業させれ。
    とある県では路線バスにラッピング広告を出して自衛官募集とか始まってるけど、もっと
    大々的に募集する時期が来てる。

  8. 名無し@ニュー即 より:

    日本はまだロックダウンしてないからどうなるか分からんね

  9. 名無し@ニュー即 より:

    橋本は副作用を含めての話をしてるのに磐田はコロナの患者数しか見てない
    極端な話、ロックダウンで100万人氏んだらやらない方がいい

    日本の場合、去年は例年より出生数が10万人減った
    将来的な日本の人口が激減したと言える
    それはコロナで人が氏ぬのと何が違うのか?

  10. 名無し@ニュー即 より:

    STAP細胞の件以来、論文ってのがよく分からない
    論文ってのはどの時点で引用して意味のあるものになるんだ?
    絶対的な審査があるの?

  11. 名無し@ニュー即 より:

    効果はあるだろ
    「コストに見合うだけの効果が無い」とはっきり言えよアホ

  12. 名無し@ニュー即 より:

    人と人が出会わなければ感染は広がらないのは誰が考えても分かるし効果はある。感染しないなら効果は絶大と言える。店なんか潰れて良いから、とにかく感染者減らすのが最優先。店側は運が悪かったと大人しく諦めるしかない。世界的な大災害だよ

  13. 名無し@ニュー即 より:

    そもそもこの教授自らロックダウンは国や地域によって実行内容は千差万別だということを討論中に発言している
    それなら「ロックダウン」とひとくくりに論文などで実際の成功例や数値を示したところで、別の国や地域において必ずしもそれが有効な手段だとは言えないのではないか?

  14. 名無し@ニュー即 より:

    なんで店側に自粛をお願いするのかがわからんね
    国民に飲食店等へ行かないでと要請すりゃいいだけじゃねーか
    そうすりゃ店の連中がデカいツラして金だせと言うこともない

  15. 名無し@ニュー即 より:

    岩田は岩田で数値示してないから
    そこ突っ込まれるのは仕方ない

  16. 名無し@ニュー即 より:

    きちんと研究して学術論文書いたことのある奴なら、論文で有意差が出るプロセスで絶対に現実世界のデータが用いられてることを理解し得るわけだがw

    たかが現場上がりの弁護士如きが学術論文の真価を云々するとかおこがましいにも程がある。オマイ学術論文の何を知ってるのだ?ばーかばーか

  17.   より:

    中国はロックダウンで、ほぼ完全に封じ込めた
    感染者の居る家庭はドアを溶接、木材の打ち付けで
    許可無く家から一歩でも出たら射殺もOK
    重度感染者は問答無用で焼却処分
    そこまですれば完全に封じ込められる

  18. 名無し@ニュー即 より:

    6万人が2万人に減った。
    効果はあるんだろう。
    ただ、ロックダウンにも種類があるというのなら、どんなロックダウンで減少したのか、まで示してもらわないと議論がぶれる。
    日本は、まだロックダウンが必要な状況でもないとおもうけど。

  19. 名無し@ニュー即 より:

    段階踏んで名前も出して文章書いてエビデンス揃えて
    そうやって論文が書かれる訳だから
    それを疑うってのはまずコストが高いね。

    基本的にはそれを信用するのが
    社会コスト的にとても得がある。
    だからこそ虚偽の論文は糾弾され叩かれる。
    「お金ってただの紙ですよね?」とか
    言い出してたらキリがない得がない。

  20. 名無し@ニュー即 より:

    そやって都合の良い妄想の中の「現実」ばかり見て専門家の意見を完全に切り捨てたから
    今の大阪はあんな惨状になっているわけだが

  21. 名無し@ニュー即 より:

    2万からゼロ近くになるとは限らない。その辺りが限界値なのかもしれない。
    現実ってのはそういうことだろ。
    こういうのは個別事情が作用するんだよ。
    欧米で日本より感染者が激増したのも個別事情なら、ロックダウンで同様の効果を有するかも個別事情。
    データ・数字を基礎にものを考えるのは当たり前で、実務はもっとさまざまな要因考慮しなければならないってこと。

  22. 名無し@ニュー即 より:

    そもそも PCR検査を理解してる人は 数パーセントだろうな
    ほとんどの人が
    新型コロナウイルスだけを検出し それもかなり精度が高いと
    思ってる だが そんな大間違いを正さず 間違った認識が
    常識化してる キチガイ沙汰の世の中

    PCR検査で 陽性反応を示したら全員新型コロナウイルス感染という
    ほんと 逝かれたことをやってるわけだよ このバカげたことを
    いつまで続けてんだ?
    ロックダウンwwwww キチガイどもの暴走で
    経済が死ぬわ

  23. 名無し@ニュー即 より:

    論文確認してない詐欺師が効果検証なんかないと大嘘こいた
    それだけやろ?橋下詐欺師は出禁つまみ出せばいいだけ

  24. 名無し@ニュー即 より:

    まあ論文だって間違えることはよくあるのに妄信するのもね

    (IPv6 240d:1a:68:4a00::::)

  25. 名無し@ニュー即 より:

    ロックダウンが効果があるかどうかは、一時的な効果か永続的な効果かで結論は違う。
    ロックダウンが効果があるというのはあくまでも一時的な話であって、やめればまた感染者や死亡者は増える。だから多くの国で何回もロックダウンをやっているだろ。論文での効果はおそらくこの一時的な効果を言っているんだろう。長い目で見ればロックダウンはコロナを抑え込むほどの永続的効果はないということははっきりしている。橋下ではないが、現実を見ればわかる。

  26. 名無し@ニュー即 より:

    岩田教授は数値を示しているよ
    そういうデータを使って論文も書いているし
    ダイプリの告発のせいでアンチが湧いているんだろうけど、あの告発の何が気に食わないんだろう
    よく言ってくれたとしか思わないけどな
    日本が恥をかいたからなの?
    事実で恥をかいたんだったら、それは仕方がないだろ
    恥を隠してどうするの?

  27. 名無し@ニュー即 より:

    ロックダウンが憲法上できないのは誤り。公共の福祉があるのだから可能だろう。
    ただ、それを実施する上で働けなる人のへ給付金とか、財界からも反発を招くから、理由をつけてやりたくないだけだろう。

  28. 名無し@ニュー即 より:

    ※26
    お前みたいなあほが支持してるってことが嫌われる理由だってわかろうねパヨクさん

    (IPv6 240d:1a:68:4a00::::)

  29. 名無し@ニュー即 より:

    「憲法上できない」なんて嘘だよ〜できない訳がない
    ちゃんと法律作ればいいだけ
    で、裁判所がこの法律を違憲って判断する訳がない
    明らかに公共の福祉に基づく人権の制限が適用される案件

  30. 名無し@ニュー即 より:

    >>12
    会わなくても感染は広がるぞアホ

  31. 名無し@ニュー即 より:

    >>30
    ソース出せよ

  32. 名無し@ニュー即 より:

    橋下
    >ロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。
    >ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。

    これ、ひとつの発言の中で言うてるんやで!?
    効くかどうか分からんものが最後の緊急手段って、
    こいつ頭腐ってるやろ。

  33. 名無し@ニュー即 より:

    >>25
    欧米の場合はロックダウン中にホームパーティーとかやって感染しとんねん。
    人との接触を減らせば感染機会が減る。
    だから、その分はきっちりと感染者が減少するぞ。
    ハグなんか最悪やで。
    AとBが頬にキスするやろ。
    それだけやったらええけど、次の人が危ないんや。
    仮に、Bが無症状感染者やった場合、Aの頬にはBのウイルスがべったり付着する。
    次にAとCがハグ&頬キスしたときにAの頬からCにウイルスが入る。
    Aを媒介して、BのウイルスがCに感染するケースな。
    もっと複雑やったり、様々なバリエーションが考えられる。
    こういった場合、感染経路不明の原因ともなる。

  34. 名無し@ニュー即 より:

    ダイアモンドプリンセス号の事でこの教授の信頼度はゼロ

  35. 名無し@ニュー即 より:

    ロックダウンして粗利保障

    これが最強のコロナ対策

    税金なんて一円も使わず国債でOK

    デフレも解消し一石二鳥

  36. 名無し@ニュー即 より:

    「(誰も守らない)ロックダウンに意味はない」
    「(すべての人がまもるとして)ロックダウンの効果(の試算)は絶大」

    すれちがってんよ

  37. 名無し@ニュー即 より:

    欧米が全滅してるのに、効果あるorできると思う方がどうかしてる

  38. 名無し@ニュー即 より:

    その効果が今の緊急事態宣言でも期待できるかが重要なんだよ。
    学術研究は重要だけど、様々な変数を全部考慮できているのかという点も重要なんだけどね

  39. 名無し@ニュー即 より:

    どっちもある意味違ってる。
    答えは簡単。
    「伝染病」対策とは考えずに、「バイオテロ」対策、をやれば良い。
    日本は、中国に気を遣いすぎ、加害者の人権が手厚く守られ、加害者の分まで被害者が責任を負う連帯責任の意識が強すぎる。
    大型爆弾であれば、防空壕に隠れれば良いが、どこに投下されるか分からないから、予測が外れれば、当たる場合もある。飛行機が飛んで来れば空襲警報で、逃げれば良い。
    小型爆弾も、検査で防ぐ事が出来るが、すり抜けた場合でも、被害は1爆弾で1回限り。
    それに比べ、バイオテロの場合、
    防空壕はフランスでいうロックダウン。けど爆弾と違って、バイオテロは見えないし無音無臭。人間で運べる。簡単に増幅できる。
    ロックダウンをやってもバイオテロは防げない。
    バイオテロをやった国に勝利や金儲けの報酬を与えず損害を与える事、
    解毒剤や治療薬の開発。
    中国はコロナで荒稼ぎ出来て、敵国に大きな損害を与え、独り勝ち状態。
    中国に損害を与える事。中国と断交する事。在日中国人に帰国命令を出す事。

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