1: 2018/08/06(月) 22:31:49.94 ID:ziSUXk5R0● BE:324064431-2BP(2000)
日本のIT業界の多重下請け構造は、建設業界すらも呆れ果てるものだという。
日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに
労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル
（Google）や米アマゾン・ドット・コム（Amazon.com）などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。
しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない！」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO（最高情報責任者）から聞い
た話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する…
続きはソース元で
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/
名無しさんのおすすめ
53: 2018/08/07(火) 00:42:49.58 ID:LLr4FKGM0
>>1
ITドカタって言葉を頑なに避けるもんだからわけわからん文章になっとる
ITドカタって言葉を頑なに避けるもんだからわけわからん文章になっとる
2: 2018/08/06(月) 22:33:45.72 ID:Xs5V/9Qb0
土工さんで7次を何度か見たことある
3: 2018/08/06(月) 22:35:06.55 ID:bGgT6sw40
itドカタとか建築土方と違ってすぐサボるし
4: 2018/08/06(月) 22:35:29.08 ID:Fsqp5+/P0
職歴20年だけど
4次までしか見たこと無い
つかいまは3次とかめんどすぎて無理
4次までしか見たこと無い
つかいまは3次とかめんどすぎて無理
57: 2018/08/07(火) 01:14:26.68 ID:JyFdwZjT0
>>4
基地だとそれぐらいまでいく
基地だとそれぐらいまでいく
5: 2018/08/06(月) 22:36:48.82 ID:0Tuuoi010
建築は明朗な設計図が根底にあるから楽な方だよ
ITはそんなものは無い
ITはそんなものは無い
6: 2018/08/06(月) 22:38:37.56 ID:Fsqp5+/P0
>>5
建築屋と建設業界は意味が違うからな
気をつけろよ！
建築屋と建設業界は意味が違うからな
気をつけろよ！
67: 2018/08/07(火) 02:18:45.98 ID:Vwk7+qEs0
>>5
＞明朗な設計図が根底にある
それはない。断じてない。
組織系事務所の意匠設計、スーパーゼネコンの生産設計、メーカーの実施設計と皆名門大学出てるけど
都心の大規模商業ビルは曖昧なまま無理矢理納めて竣工図で帳尻合わせるのが日常。
職人もいなくなってこんな業界に未来はないよ。
7: 2018/08/06(月) 22:38:51.50 ID:mRgY/e+D0
本物のドカタはそんな多重構造するほど生き残ってないからな
ドカタを殺してさらに馬鹿にするような奴らには本当に困った時に復讐しようと思ってるわ
8: 2018/08/06(月) 22:39:00.31 ID:K0HY7ir10
ドカタは基本陽キャだからな
9: 2018/08/06(月) 22:44:34.58 ID:9Fv2WWqd0
最下層は給料が安すぎる
こんなんでどうやって生活すんだと思って発注してる
こんなんでどうやって生活すんだと思って発注してる
14: 2018/08/06(月) 22:47:32.96 ID:2RMR+eWZ0
>>9
社保無しだろうな
ナスも無しかもな
社保無しだろうな
ナスも無しかもな
10: 2018/08/06(月) 22:45:32.89 ID:dcVzwHYz0
金払いいいからなカラダ壊すけどな
11: 2018/08/06(月) 22:46:30.23 ID:GIfMxJki0
公共工事ならまだしも民間の建設系プロジェクトは
客への入札がシビアだから請負側も必要のないサブコンなんか
入れる余裕全くないぞ
客への入札がシビアだから請負側も必要のないサブコンなんか
入れる余裕全くないぞ
33: 2018/08/06(月) 23:26:37.41 ID:EE0SScUZ0
>>11
公共工事でも最近は3次下請けぐらいまでだな
公共工事でも最近は3次下請けぐらいまでだな
12: 2018/08/06(月) 22:46:59.36 ID:I0OS/gZT0
建設の職人は不足すると給料が跳ね上がるからな
仕事ありすぎて
出すほうが金積まないと現場が動かない
仕事ありすぎて
出すほうが金積まないと現場が動かない
21: 2018/08/06(月) 23:07:11.72 ID:Xs5V/9Qb0
>>12
2年後の駅前再開発でどうなるかだよな
2年後の駅前再開発でどうなるかだよな
13: 2018/08/06(月) 22:47:24.67 ID:Kgyoxkyu0
本ドカタは徹夜無いからな
15: 2018/08/06(月) 22:53:43.26 ID:G5nh3OEY0
土方は20代で車を所有できるけどIT土方は自活すら出来ない場合もある。
休日無し、長時間労働、安月給のコンボは家族も本人だけじゃなく同居も疲弊する。
深夜に帰宅して早朝に家を出る上に自分の給料だけでは生活出来ない。
家族の負担を増やすだけの存在になってしまう。
働かずに遊んでてくれたほうがマシだとまで言われてしまう。
休日無し、長時間労働、安月給のコンボは家族も本人だけじゃなく同居も疲弊する。
深夜に帰宅して早朝に家を出る上に自分の給料だけでは生活出来ない。
家族の負担を増やすだけの存在になってしまう。
働かずに遊んでてくれたほうがマシだとまで言われてしまう。
16: 2018/08/06(月) 22:58:21.66 ID:gbboedDZ0
本土方は熱中症や腰痛を筆頭に時には事故などで体を壊しやすい。
ただし夜は家に帰れて雨の日はパチンコ。
IT土方はエアコン効いた部屋で仕事出来るが理不尽な客に振り回されてメンタルやられ労働時間が長いからメンタルやられて廃人になる。
どっちがいいかは人それぞれ。
20: 2018/08/06(月) 23:04:38.49 ID:5H6w9beq0
>>16
長時間座りっぱなしだから腰壊さないか？
長時間座りっぱなしだから腰壊さないか？
54: 2018/08/07(火) 00:45:30.23 ID:425tvrr90
>>20
腰もだけど尻の穴もヤバそう、それとエコノミークラス症候群
腰もだけど尻の穴もヤバそう、それとエコノミークラス症候群
61: 2018/08/07(火) 01:25:33.85 ID:e1ej0qbs0
>>54
SEやってた頃に痔瘻になって2回入院した
SEやってた頃に痔瘻になって2回入院した
65: 2018/08/07(火) 02:02:09.22 ID:UgunNmpB0
>>54
この業界痔主は多いよ
この業界痔主は多いよ
69: 2018/08/07(火) 02:28:38.50 ID:91V/+euV0
>>16
壊れた心はもう2度と戻らないからな
太陽の光浴びて家でも作ってる方が健康的だよ
壊れた心はもう2度と戻らないからな
太陽の光浴びて家でも作ってる方が健康的だよ
17: 2018/08/06(月) 23:02:35.64 ID:RhX+YjSR0
18: 2018/08/06(月) 23:04:00.99 ID:WgaxpdTH0
建設業界も幅広いからな
建設コンサルタントなんてのはＩＴ土方以下の存在
建設コンサルタントなんてのはＩＴ土方以下の存在
引用元
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533562309/
19: 2018/08/06(月) 23:04:06.30 ID:TxKz4sAc0
頭動かすより体動かす土方の方が色々と楽かもな
拘束時間も短いし雨は休みだし給料高いし ただ歳とるまで現場いるような人生はきつい
拘束時間も短いし雨は休みだし給料高いし ただ歳とるまで現場いるような人生はきつい
23: 2018/08/06(月) 23:12:47.22 ID:0smwJ71B0
>>19
体動かす仕事の方が飯が美味くなる
体動かす仕事の方が飯が美味くなる
32: 2018/08/06(月) 23:22:53.05 ID:shAX4bW+0
>>19
でも今現場じゃ職人不足だから年取って無理はできないからって
条件出せば年寄り職人でもいくらでも仕事ありそうだけどな
でも今現場じゃ職人不足だから年取って無理はできないからって
条件出せば年寄り職人でもいくらでも仕事ありそうだけどな
22: 2018/08/06(月) 23:10:57.80 ID:xL0dByOn0
30代の既婚IT土方が自分手取り13万なんですって聞いてた時はハイハイ
ぼく可愛そうでしょアピールねって聞き流してたけど
ガチだった
ぼく可愛そうでしょアピールねって聞き流してたけど
ガチだった
24: 2018/08/06(月) 23:12:48.85 ID:shAX4bW+0
土方って残業そんなにないイメージなんだが
夕方にはきっちり仕事終えて一風呂浴びて酒飲むんだろ？
雨降ったら仕事休みだし
夕方にはきっちり仕事終えて一風呂浴びて酒飲むんだろ？
雨降ったら仕事休みだし
31: 2018/08/06(月) 23:21:26.99 ID:c+Tf5QKH0
>>24
特別な理由無い限り、残業なんてほぼ無いんじゃないかな？
あんまり遅くまで作業すると、周りの住民からクレームくる場合あるしね。
ただ、首都圏や都会の現場を車で回ってるドカチンだと、17時過ぎに終わっても、
帰宅した時には19時20時になってる場合が多いね。朝も6時7時出発だし。
バイトだと電車で帰る事もあるから、少しは帰宅時間早まるけどさ。
特別な理由無い限り、残業なんてほぼ無いんじゃないかな？
あんまり遅くまで作業すると、周りの住民からクレームくる場合あるしね。
ただ、首都圏や都会の現場を車で回ってるドカチンだと、17時過ぎに終わっても、
帰宅した時には19時20時になってる場合が多いね。朝も6時7時出発だし。
バイトだと電車で帰る事もあるから、少しは帰宅時間早まるけどさ。
72: 2018/08/07(火) 02:39:28.68 ID:+39tmZoH0
>>24
ダブルヘッダーとかよくあるよ
この人達いつ寝ているんだと思った
ダブルヘッダーとかよくあるよ
この人達いつ寝ているんだと思った
75: 2018/08/07(火) 02:45:29.95 ID:6/Hh43Ws0
>>24
3交代の職種もあるよ土方でも
3交代の職種もあるよ土方でも
25: 2018/08/06(月) 23:13:21.69 ID:S5CDNmzF0
ITゼネコンと呼ばれているだけのことはあるな
26: 2018/08/06(月) 23:14:09.81 ID:oV0eQAIQ0
IT土方も日没で仕事終了、雨で仕事中止にすればいい
27: 2018/08/06(月) 23:14:29.33 ID:WMHNa8pY0
ははは、IT土方マジやべえぞｗ
俺は工場のシステム改修で２か月休みなしで
工場の２交代を横目で見ながら働かせられたわ。
残業100ｈとか200hで騒いでるゆとり見るとマジ吐き気がするわ。
IT土方舐めんな(´・ω・｀)
俺は工場のシステム改修で２か月休みなしで
工場の２交代を横目で見ながら働かせられたわ。
残業100ｈとか200hで騒いでるゆとり見るとマジ吐き気がするわ。
IT土方舐めんな(´・ω・｀)
41: 2018/08/06(月) 23:50:24.24 ID:iCZfWDam0
>>27
そんな底辺自慢して楽しいか？
そんな底辺自慢して楽しいか？
44: 2018/08/07(火) 00:00:53.89 ID:KpyW3PzR0
>>27
普通頭を使った仕事を長時間は出来ない
よほど頭を使ってない仕事なのだろうと予測できる
コピペとか手動のテストとかそんな単純作業なんだろうね
普通頭を使った仕事を長時間は出来ない
よほど頭を使ってない仕事なのだろうと予測できる
コピペとか手動のテストとかそんな単純作業なんだろうね
55: 2018/08/07(火) 01:04:30.44 ID:QRla1P9X0
>>27
200超えは相当だな
180まではやった事あるけど
人がいなかったんか？
100までなら見合った給料もらえればありだと思うが…
28: 2018/08/06(月) 23:16:11.52 ID:+uMc80h+0
ここ見てると土方の定義が分からなくなるw
土木の土方と建設の土方、所謂雑工か外工屋 どっちを指して土方って言ってるんだろう。
土木の土方と建設の土方、所謂雑工か外工屋 どっちを指して土方って言ってるんだろう。
30: 2018/08/06(月) 23:20:17.48 ID:JVJg32tr0
>>28
ここの連中に言わせたらブルーカラーは全部ドカタだってよ
ここの連中に言わせたらブルーカラーは全部ドカタだってよ
29: 2018/08/06(月) 23:19:04.62 ID:jVILfH9z0
土方は何だかんだでコミュ力あるからな。団結できる強さがある
一方のIT土方は・・・
一方のIT土方は・・・
34: 2018/08/06(月) 23:29:04.21 ID:BF+F26vj0
なんぼなんでも月60万は要るよな
それで何次なんだろ？
それで何次なんだろ？
35: 2018/08/06(月) 23:29:17.89 ID:G4BtsY1X0
元々はNTT・電電公社のせいだろうな
あのNファミリーとか言ってた連中の仕業だよ
あのNファミリーとか言ってた連中の仕業だよ
36: 2018/08/06(月) 23:30:16.10 ID:shAX4bW+0
ITは業務時間外も勉強が必要だから割に合わないんじゃないかな？
その分は給料に反映されてないでしょう
現場業って一度スキル身につけちゃえば結構長いあいだ使えるんじゃないの。
その分は給料に反映されてないでしょう
現場業って一度スキル身につけちゃえば結構長いあいだ使えるんじゃないの。
63: 2018/08/07(火) 01:38:39.42 ID:TG5HisAp0
>>36
下手したら1~2年で道具一式全然使い勝手が違うものに変えないといけない事があるからな
そこで経験値リセット…
下手したら1~2年で道具一式全然使い勝手が違うものに変えないといけない事があるからな
そこで経験値リセット…
37: 2018/08/06(月) 23:30:38.84 ID:JVpnLIAp0
本物の土方は底辺でも退職金制度あるだけましだよ
38: 2018/08/06(月) 23:37:30.92 ID:REZvVI6I0
土方（職人）（笑）をやったことないと
建築業を語ることはできないだろ
建築業を語ることはできないだろ
39: 2018/08/06(月) 23:43:06.88 ID:EijjeUxh0
IT業界の多重請負本当に法律規制徹底して欲しいわ
40: 2018/08/06(月) 23:50:11.15 ID:9XOIqqGU0
ゼネコン入ったら土方の倍の時間働いて同じ給料だった
42: 2018/08/06(月) 23:53:19.18 ID:fEmNk6OH0
日本全体のITリテラシーが低すぎるからな
理解する気もなく買い叩こうとする奴しかいない
「システム業界の人間は全部パソコン屋さん」
としか思ってないよ連中は
理解する気もなく買い叩こうとする奴しかいない
「システム業界の人間は全部パソコン屋さん」
としか思ってないよ連中は
66: 2018/08/07(火) 02:16:08.33 ID:2/8DqL040
>>42
加えてwebサービスで便利なものが
個人なら無料で使えるからな
サーバーとかタダで運用できるとか思ってるわ
加えてwebサービスで便利なものが
個人なら無料で使えるからな
サーバーとかタダで運用できるとか思ってるわ
43: 2018/08/06(月) 23:56:00.09 ID:HbxotIrc0
派遣会社を代表とするピンハネ中抜き業界が
日本の景気を悪くしてる要員なのにな。
日本の景気を悪くしてる要員なのにな。
48: 2018/08/07(火) 00:07:33.17 ID:3thOGdRV0
えっ、ゼネコンの応用じゃなかったの?
49: 2018/08/07(火) 00:08:01.27 ID:CCvgqKJ/0
自分は二次請けでマターリだけどな
50: 2018/08/07(火) 00:16:37.45 ID:dfi4i9DI0
間違えて足を踏み入れてしまったら20代のうちに、
出来れば3年以内に辞めなければならない
出来れば3年以内に辞めなければならない
51: 2018/08/07(火) 00:25:45.34 ID:eze2VBnL0
土方は労務管理がしっかりしてる
76: 2018/08/07(火) 03:11:56.01 ID:vrlSr+Jb0
IT土方やってるけど気楽なもんやで
残業もあるし端から見たら大変と見えるのだろうな
まぁ、現場によるけど
残業もあるし端から見たら大変と見えるのだろうな
まぁ、現場によるけど