1 2021/09/09(木) 15:30:42.98
アメリカとかスイスのエンジニアは確かに給料かなり高いけど、その分クビになるリスクだって抱えてるからな
その点日本のエンジニアはクビなんて基本はありえないんだから給料低いことぐらい我慢すべきやろ
2 2021/09/09(木) 15:31:13.08
5 2021/09/09(木) 15:31:51.36
>>2
アメリカのエンジニアの40%ぐらいしかもらってない
9 2021/09/09(木) 15:33:30.04
>>5
そもそも日本の賃金が低いし
国内の他の職と比べたら大差ないやろ
14 2021/09/09(木) 15:34:33.17
25 2021/09/09(木) 15:36:42.33
>>14
国内の賃金がそもそも低いのに
特定の職だけ取り上げて外国より低い!ってわけわからんやろ
日本の給料は低すぎ!なら分かるが
20 2021/09/09(木) 15:35:43.68
>>2
エンジニアだけでなく日本全体の給料物価や税率に比べて低すぎるで
3 2021/09/09(木) 15:31:18.11
6 2021/09/09(木) 15:32:18.02
>>3
なんで滅ぶんや
年功序列で終身雇用なのに
こんなにエンジニアが守られてる国他にないだろ
7 2021/09/09(木) 15:32:43.69
>>6
なんでかって?
給料が低くて誰もやりたがらんからや
10 2021/09/09(木) 15:33:32.96
12 2021/09/09(木) 15:33:48.49
16 2021/09/09(木) 15:35:05.69
>>12
アホか
そんなんベンチャーだけだろ
大手なら潰れる訳ない
19 2021/09/09(木) 15:35:43.41
23 2021/09/09(木) 15:36:27.80
37 2021/09/09(木) 15:38:43.63
60 2021/09/09(木) 15:44:45.26
>>6
低い給料で鎖繋いでるだけなのに何が守られてるんや?
36協定すら守れてないやん
70 2021/09/09(木) 15:46:34.32
>>60
その鎖日本では大事に大事にする謎の民がおるよな
ITなんて特にそうだけど勤続年数たいして意味ないんだから余所行きゃええねん
4 2021/09/09(木) 15:31:25.77
8 2021/09/09(木) 15:33:24.27
日本のエンジニアなんて能力主義じゃないからええんちゃう
能力あるなら海外行くやろ
13 2021/09/09(木) 15:34:06.13
11 2021/09/09(木) 15:33:37.23
プログラミングスクール出たらモダンなweb系自社開発企業に入社かフリーランスで年収1000万も夢じゃないらしいで
ソースはYouTube
15 2021/09/09(木) 15:34:40.74
そもそも一人当たりGDPでめちゃくちゃ差があるんやから
給与面で差があるのは当たり前だろと思うけどな
途上国と先進国の給与比べてるようなもんやで
18 2021/09/09(木) 15:35:30.99
>>15
普通にインドとか中国のエンジニアよりも給料低いで
17 2021/09/09(木) 15:35:27.24
IT系のエンジニアって底辺の奴も含めて何故か選民意識あるよな
他の職業は遅れてるみたいな
21 2021/09/09(木) 15:35:54.41
22 2021/09/09(木) 15:36:07.44
人足りないからバカでもそれなりに貰えるから優遇されとると思うで
優秀でもそれなりにしかもらえないから優秀な人材にとっては辛い
27 2021/09/09(木) 15:37:04.19
>>22
年功序列や終身雇用の維持のためにはそんなんしょうがないだろ
そんぐらい我慢しろやマジで
30 2021/09/09(木) 15:37:40.39
24 2021/09/09(木) 15:36:29.71
まあ、ただいうほど低いかね。多分都内なら最頻値で6-700万ってとこだしそんな
悪くもない気がする。まあ一応低学歴でもこんくらい稼げるわけだし
29 2021/09/09(木) 15:37:40.27
>>24
SEの平均年収は500万円やろ
そんなもらえない
39 2021/09/09(木) 15:39:29.59
>>29
いや、web系のエンジニアとかそんなもんだよ。ただ退職金がない人生設計になるので
Sierとどっちがいいかは微妙だけど
47 2021/09/09(木) 15:41:53.54
>>39
Web系とかSIerよりも100万円も平均年収低いゴミやんけ
600-700万円が最頻値な訳あるか
しかも企業年金とか退職金とかもねーし、企業の寿命も短いし
あんなレベル低い連中の話はしてないんやで今は
あ、もちろんメルカリみたいなメガベンチャーは認めるで
63 2021/09/09(木) 15:45:30.87
>>47
いや、web系の会社3社くらいで働いてましたけどどこもそんなもんだったよ。
1社目、2社目は規模としては従業員2-30人くらいの零細、3社目は100人ちょいの
規模。で年収としては最終的に1社目が600万、2社目が650万、3社目が700万ってとこだね
76 2021/09/09(木) 15:47:59.62
>>63
Webエンジニアの平均年収でググってもどこのサイトでも400-500万円ぐらいのレンジで書かれてるけど
その600-700万円のソースはどこにあんの
26 2021/09/09(木) 15:36:46.17
28 2021/09/09(木) 15:37:12.83
34 2021/09/09(木) 15:38:16.56
>>28
コレよく言う奴いるけど無理に決まってるだろ
36 2021/09/09(木) 15:38:43.12
42 2021/09/09(木) 15:40:28.49
>>36
めちゃくちゃ高い能力
めちゃくちゃ高い学歴(国内大の時点で論外)
英語力
CS学位
ある程度の資金
そして運
この6つが揃ってないと無理だって
49 2021/09/09(木) 15:42:55.80
>>42
そのレベルじゃないと外国で働けないなら
日本の給与水準は妥当ちゃうか
一人当たりGDPから考えたら貰いすぎなレベルまであるけど
57 2021/09/09(木) 15:44:10.79
>>49
別にアメリカ生まれがアメリカでエンジニア就職することはそこまで難しくないで
ただ単に日本人がアメリカでエンジニア就職するのが無理ゲーってだけであって
31 2021/09/09(木) 15:37:51.18
ぶっちゃけ日本のITエンジニアが能力あるならみずほみたいなの出来ないと思うけどな
アレが完成できない時点で基本的には能力低いやろ
41 2021/09/09(木) 15:39:49.12
>>31
システム完成後にエンジニアの首切りまくったからあれ起きたらしいぞ
53 2021/09/09(木) 15:43:41.09
33 2021/09/09(木) 15:38:03.42
35 2021/09/09(木) 15:38:17.74
43 2021/09/09(木) 15:41:08.12
ワイの手取り20は少ないなぁと思うけど
客先はワイの会社にワイのために100以上出してると考えると出しすぎやろバカかとも思う
終わりだよこの業界
52 2021/09/09(木) 15:43:21.73
>>43
それホントおかしいよな
毎月百万を2.3年雇うだけで正社員10年は雇えるわ
まぁ業績次第でいつでも切れる人材欲しいんだろうけど
44 2021/09/09(木) 15:41:12.29
ちゃうちゃう
SEの給料が低いわけじゃない
日本の労働者の給料が低いねん
あと日本のSEはそもそも能力が低い
55 2021/09/09(木) 15:43:45.80
>>44
ほんこれ
コピペを繰り返しまくってどうして動いてるのか本人にも分からないまま納品して給料がもらえるなんて日本くらいや
45 2021/09/09(木) 15:41:22.13
46 2021/09/09(木) 15:41:42.54
というか日本自体が給料安いせいやろ
日本の平均年収420万、アメリカは560万とかやろ
そもそもの日本企業のベースが低い
51 2021/09/09(木) 15:43:11.36
日本のITエンジニアの大半はエクセル開いて閉じる奴らのことやろ
56 2021/09/09(木) 15:44:05.57
アメリカのエンジニアって理系院卒のやつのことやで
日本のitドカタはアメリカじゃエンジニアじゃないぞ
62 2021/09/09(木) 15:45:14.24
>>56
日本は理系院卒のエンジニアでも給料めっちゃ低いけどな
58 2021/09/09(木) 15:44:35.22
61 2021/09/09(木) 15:44:53.79
海外のITって給料高いけど派遣社員みたいな扱い多いんちゃうかったっけ
有能でもちょいちょい無職になる感じで
64 2021/09/09(木) 15:45:44.07
67 2021/09/09(木) 15:46:10.68
終身雇用て
それで家庭築けるほど生涯年収稼げないで
77 2021/09/09(木) 15:48:21.58
>>67
いいSEですら会社2万人の平均年収850万とかやろ
生涯3〜4億は稼げる
68 2021/09/09(木) 15:46:14.98
69 2021/09/09(木) 15:46:22.90
71 2021/09/09(木) 15:46:44.26
みずほのはマルチベンダーだしみずほが把握して整理してかんといかんわ
ちゃんと整理してないみずほが悪いんじゃないかな
74 2021/09/09(木) 15:47:25.31
転職すればええだけやし安定とかitエンジニアにとってなんの価値もないで
75 2021/09/09(木) 15:47:36.94
稼働実績つくってさっさとやめてよその国いくのが一番賢い
81 2021/09/09(木) 15:48:34.95
気軽にクビに出来ないからこそSESの需要がなくならないんだよなあ
引用元(本スレ):
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631169042/