1 2023/02/06(月) 03:10:50.836
真似しないほうがいい
ネットで無双した気分になれるだけで
専門知識を得て働かないと金は手に入らず生活がましにならないから
ネットで無双した気分になれるだけで
専門知識を得て働かないと金は手に入らず生活がましにならないから
2 2023/02/06(月) 03:12:15.786
ただのネットのおもちゃよ（´・ω・｀）
論破力 (朝日新書) 新書 – 2018/10/12 西村博之 (著)
3 2023/02/06(月) 03:14:27.739
論破されたのか
4 2023/02/06(月) 03:16:16.702
位置エネルギーの話は学部1年の知識で論破できる
6 2023/02/06(月) 03:19:58.754
>>4
論破ってどういう状態を言うの？
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってればいいだけ
相手があきれて黙っても勝利ってことになるな
論破ってどういう状態を言うの？
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってればいいだけ
相手があきれて黙っても勝利ってことになるな
9 2023/02/06(月) 03:22:39.669
>>6
ひろゆきの位置エネルギー観における論理破綻を指摘することかな
まあ相手が認めなければ意味無いだろうしそうなるであろうことはあなたの言うとおり
ひろゆきの位置エネルギー観における論理破綻を指摘することかな
まあ相手が認めなければ意味無いだろうしそうなるであろうことはあなたの言うとおり
11 2023/02/06(月) 03:24:12.480
>>9
間違いを指摘しても勝ちとは違う
勝負なんか誰も始めてないんだから
間違いを指摘しても勝ちとは違う
勝負なんか誰も始めてないんだから
13 2023/02/06(月) 03:25:34.305
>>11
先にひろゆきがふっかけてない？
先にひろゆきがふっかけてない？
16 2023/02/06(月) 03:28:12.193
>>13
あんなパーTwitterでフォローしてないけどしばしばひろゆきから吹っ掛けてるね
あんなパーTwitterでフォローしてないけどしばしばひろゆきから吹っ掛けてるね
5 2023/02/06(月) 03:19:25.944
なんで一浪して中央夜間しか受からなかったんやろな
アホすぎるわ
アホすぎるわ
7 2023/02/06(月) 03:20:54.499
>>5
数学苦手だったから、らしい
数学苦手だったから、らしい
23 2023/02/06(月) 03:36:25.030
>>7
私文って、数学なしのとこも多いんちゃうか？
私文って、数学なしのとこも多いんちゃうか？
名無しさんのおすすめ
8 2023/02/06(月) 03:21:15.833
まあ私がこう思うから正しいってハロー効果を潰してくれるだけでいい
10 2023/02/06(月) 03:23:04.550
正しいことと勝敗は違う
そもそも議論は勝負じゃないし勝敗をつけることが不可能
討論はそれにあえて勝敗をつける娯楽
だが反感を買ったら負けるという意味で論理以外のものも計測してる
観客や審査員が正しい理屈かどうか判断できるかどうかも怪しい
そもそも議論は勝負じゃないし勝敗をつけることが不可能
討論はそれにあえて勝敗をつける娯楽
だが反感を買ったら負けるという意味で論理以外のものも計測してる
観客や審査員が正しい理屈かどうか判断できるかどうかも怪しい
12 2023/02/06(月) 03:24:56.935
力学というある種の論理体系においては明確に論理的矛盾の有無が分けられる
議論と違って明確に論破できる
議論と違って明確に論破できる
15 2023/02/06(月) 03:27:23.560
>>12
だから間違いを指摘することと勝利は別
だから間違いを指摘することと勝利は別
17 2023/02/06(月) 03:30:01.181
>>15
勝利じゃなくてもいいよ
単に論破できるということを書いただけ
勝利じゃなくてもいいよ
単に論破できるということを書いただけ
18 2023/02/06(月) 03:31:38.907
>>17
それは間違いを指摘しただけであって論破ではない
論破
[ろんぱ]
名詞
議論をして相手の説を言い負かすこと。
“反対意見をかたっぱしからろんぱする”
19 2023/02/06(月) 03:32:53.509
>>18
「論破」なのに「論を破る」じゃないのか……
「論破」なのに「論を破る」じゃないのか……
14 2023/02/06(月) 03:26:30.257
詐欺師にはなれるかも
20 2023/02/06(月) 03:33:24.130
立場が上の人がモラハラしてきたって、こいつも言いくるめて辱めてしまえばいいんだ、怖くないんだって教えてくれたからなー
専門家だからって偉いのか？何言われても鵜呑みにしてていいのか？
という疑念に気づかせてくれるから彼は支持されているのかなと思う
専門家だからって偉いのか？何言われても鵜呑みにしてていいのか？
という疑念に気づかせてくれるから彼は支持されているのかなと思う
21 2023/02/06(月) 03:34:51.074
>>20
まあ権威に縋らず自分の意思は持つというのは良い事ではある
イチャモンレベルの不勉強で楯突いてデマ流すのは駄目だけど
まあ権威に縋らず自分の意思は持つというのは良い事ではある
イチャモンレベルの不勉強で楯突いてデマ流すのは駄目だけど
27 2023/02/06(月) 03:41:12.126
>>20
それより録音してもっと偉い人に聞かせるなり
労働基準監督署に相談するなりしたら
それより録音してもっと偉い人に聞かせるなり
労働基準監督署に相談するなりしたら
22 2023/02/06(月) 03:36:07.620
日本は専門家じゃない人も専門的なことをさも正しいかのように発信してきた反動もあるよね
24 2023/02/06(月) 03:37:13.404
間違いの指摘なんか日常で互いにし合うことも多いが
いちいち論破したとか言われたらたまらんわ
いちいち論破したとか言われたらたまらんわ
25 2023/02/06(月) 03:40:08.567
まあ岡田斗司夫もそうだけど、そういう考えもあるんだな〜くらいで、洒落として受け止めるのがいいのかなって思ってる
彼の言うことにマジになるとあんまいいことないなって
彼の言うことにマジになるとあんまいいことないなって
28 2023/02/06(月) 03:43:10.597
論破って周りや相手を敵に回すだけなんだよ
周りを説得してなんぼなのにやる必要はない
周りを説得してなんぼなのにやる必要はない
29 2023/02/06(月) 03:45:57.907
論破は敵に回すだけじゃないよ
賛同するやつもいる
そしてそうなったとき、論破しようとしてきた相手に対して何もしなかったら相手が正しいんだという風潮になる
最初から論破なんかすべきではないけど、相手が銃を取り出してきたなら対抗するにはこちらも銃を持たないと
賛同するやつもいる
そしてそうなったとき、論破しようとしてきた相手に対して何もしなかったら相手が正しいんだという風潮になる
最初から論破なんかすべきではないけど、相手が銃を取り出してきたなら対抗するにはこちらも銃を持たないと
32 2023/02/06(月) 03:54:02.971
>>29
論破じゃなく紳士的に穏やかに反論したほうが味方は増える
ひろゆきもTwitterの自信満々に間違ったことを言うだけの自称論客も
一部のアホに支持されてるね
相手の理屈が正しいかどうかもわからず言い返さなかっただけで
ふわっと相手が正しいと思うような人たちに賛同されてうれしいか？
論破じゃなく紳士的に穏やかに反論したほうが味方は増える
ひろゆきもTwitterの自信満々に間違ったことを言うだけの自称論客も
一部のアホに支持されてるね
相手の理屈が正しいかどうかもわからず言い返さなかっただけで
ふわっと相手が正しいと思うような人たちに賛同されてうれしいか？
36 2023/02/06(月) 03:57:25.637
>>32
ああ……「論破」ってのは「論を破る」ではないんだっけ……
ややこしいな
もちろんできるだけ冷静に間違いを指摘すべきではあるよ
でも周りにもそれがわからなければ意味無いからね
俺はあなたの言うように理性的なやつばかりだとは思わないかな
まあこんな泥仕合ではもはや双方の権威が勝敗を分けるようなもんだけど
30 2023/02/06(月) 03:48:28.854
ひろゆきはいつも専門家に論破されてるじゃん
31 2023/02/06(月) 03:52:52.430
論破合戦をふっかけられた時点で損はほぼ確定してるようなもんかな
勝って被害を抑える程度でしかない
そんな印象
勝って被害を抑える程度でしかない
そんな印象
33 2023/02/06(月) 03:55:57.668
あれは負けていいんだと思うよ
なにが正しいのかを提示させる工程でしかない
ノリで押し切るタイプがノリで苦戦するだけだからな
なにが正しいのかを提示させる工程でしかない
ノリで押し切るタイプがノリで苦戦するだけだからな
38 2023/02/06(月) 04:00:46.274
>>33
口喧嘩に乗ると自分の評価も下がる
無視も必要
権威も人の判断基準になるけど専門知識なり論理力なりがあれば
どっちが正しいかわかる人も多いんだよ
口喧嘩に乗ると自分の評価も下がる
無視も必要
権威も人の判断基準になるけど専門知識なり論理力なりがあれば
どっちが正しいかわかる人も多いんだよ
35 2023/02/06(月) 03:57:20.138
論破ばっかしてる自称論客なんか賢い人には馬鹿にされてるぞ
そしてそれが現実の仕事につながって儲かる例はほぼない
現実でぱっとしない人がネットでいきがってるだけ
そしてそれが現実の仕事につながって儲かる例はほぼない
現実でぱっとしない人がネットでいきがってるだけ
37 2023/02/06(月) 04:00:31.764
>>35
賢い人だけで馬鹿にしてても駄目じゃないかな
内輪でわかってても大衆に理解されなければそういう所から徐々に学問等の価値が疑われていき、予算が割かれなくなって最終的に廃れそう
賢い人だけで馬鹿にしてても駄目じゃないかな
内輪でわかってても大衆に理解されなければそういう所から徐々に学問等の価値が疑われていき、予算が割かれなくなって最終的に廃れそう
40 2023/02/06(月) 04:02:20.088
>>37
それはそうだな
そこを突いてきたのが小林よしのり
賢い人は小林なんか間違ってるし馬鹿だとわかるけど
わかりやすい漫画でとにかく馬鹿な大衆を味方につけることには成功した
それはそうだな
そこを突いてきたのが小林よしのり
賢い人は小林なんか間違ってるし馬鹿だとわかるけど
わかりやすい漫画でとにかく馬鹿な大衆を味方につけることには成功した
39 2023/02/06(月) 04:01:41.533
そもそもアレは眺めるものでやるものじゃない
41 2023/02/06(月) 04:04:50.278
たくさんのスタッフを抱えて台本を書かせてる池上みたいなのと比べれば脳みそ１個しかないから見劣りしちゃうもの仕方がないな
43 2023/02/06(月) 04:08:26.877
>>41
総理も大統領も台本はたいてい用意される
岸田総理が「育児休暇に勉強を」「ゲイの人権を認めたら社会が変わってしまう」とか
叩かれて当たり前のこと言っちゃうのはたぶん台本書く人たちも敵に回ってる
総理も大統領も台本はたいてい用意される
岸田総理が「育児休暇に勉強を」「ゲイの人権を認めたら社会が変わってしまう」とか
叩かれて当たり前のこと言っちゃうのはたぶん台本書く人たちも敵に回ってる
42 2023/02/06(月) 04:05:36.171
小林よしのりは反ワクチン、コロナは風説を流布してるけど
間違っててなおかつ影響力があると逆に害があるんだよ
ひろゆきも潰しとくべきだと思うよ
間違っててなおかつ影響力があると逆に害があるんだよ
ひろゆきも潰しとくべきだと思うよ
44 2023/02/06(月) 04:54:01.912
なろう小説みたいなもんだしな
論破力 (朝日新書) 新書 – 2018/10/12 西村博之 (著)
バカと無知 (新潮新書) 新書 – 2022/10/15 橘 玲 (著)
引用元（本スレ）：
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1675620650/