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神戸市民4万人に感染歴か・・・ 試算の病院長「公表患者260人と隔たり。本当に大きな驚き」

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Darwin LaganzonによるPixabayからの画像
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1 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:23:15.78 ID:7pExsGQM9

新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)の研究チームが2日、外来患者千人の血液検査で、3・3%が抗体を持っていたと明らかにした。4月上旬までに、市民約4万1千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が3日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。(霍見真一郎、井川朋宏)

-なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。

「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」

-企画した経緯は。

「緊急事態宣言の前で、(中央市民病院で)院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播(でんぱ)の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」

-外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス(偏り)がないか。結果をどう受け止めるか。

「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、(データで示された)4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」

「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値(今回の結果)が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」

「神戸市で4万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」

-市中感染が広まっている認識は。

「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。PCR検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」

「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に3%に達していた。そこから1カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」

「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」

-PCR検査に比べ、抗体検査をどう見るか。

「比較の問題ではなく、見ているものが違う。PCR検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」

「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」

-今後に向けて。

「マスクを外したり、『3密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、3・3%という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる70%にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」

「(PCR検査の)陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」

時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/img/d_13317631.jpg

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63 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:35:53.59 ID:OJ2mnX3M0
>>1
神戸でそれなら、中国から関西への旅行客のハブになってた
大阪とかもっと多いんちゃうか?
新型コロナに近くて違うやつで軽度で自然に治ったか、
発病しないまま免疫もったやつ大勢いると思うで。

129 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:45:50.66 ID:l1RZtkCO0
>>63
大阪は1%って出てたな
大阪市民の1割、27000人が感染してたとして
陽性681人だから、無症状が約97.5%になる
軽症も合わせると、重症率はさらに下がるのよな

101 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:42:52.36 ID:AcvA+X+K0
>>1
喇叭吹きの休日か?(笑)

113 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:44:07.87 ID:v+OG/tUR0
>>1
もっと多いと思ってた

172 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:51:59.60 ID:AxVYW3SO0

>>1
3月にのこのこ危険な病院に行くような馬鹿は
高リスク群だよ

明らかに一般人とは偏りがある

194 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:55:38.56 ID:JzTz16D/0
>>1
健康診断さえ延期になってるのにどんな人達の血液検査なんだろ

197 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:56:03.04 ID:mJMZA4yp0
>>1
スペイン風邪の例にすると
第二波でその免疫も無効になる可能性が高いけどな・・・(´・ω・`)

202 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:56:23.29 ID:UOsIBBsO0

>>1
外国のデータと矛盾しない、だって

お前ら騒ぎすぎ

204 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:56:27.39 ID:S5cEOX+Z0
>>1
その抗体検査キットって、インド政府が怒って返品したのと同じ中国製じゃないよね?

208 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:56:53.22 ID:EEq4jn+70
>>1
東京は6%と見込んでおおよそ70万人か

584 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:39:43.07 ID:+Z/tkROG0
>>1
ニューヨーク市で20%なのに少な過ぎる。
検査の精度が悪いに違いない。

603 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:41:39.24 ID:AsCPqN9O0
>>1
その抗体検査の精度は?

620 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:43:29.66 ID:ggC2D2T90

>>1
無症状でPCR検査受けるわけ無いから当たり前

サルでも分かるだろ

628 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:44:08.17 ID:lX77dFwk0

>>620
兵庫はしらんが

日本は拒否されてたりな

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749 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:55:10.88 ID:8xLJqP730
>>1
これが本当なら?
大阪どうするのだろう?w

766 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:56:24.98 ID:qIOeepv00
>>1
記事なんだからきちんと整理しろよ

957 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 23:12:40.69 ID:cNEKGsbZ0
>>1
高齢者と持病を持つ人しか死んでいない
結局は騒ぐ必要のない病気だった

973 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 23:13:21.09 ID:vIldjL1+0
>>957
基本的に持病がないやつは行かない病院だからなぁ

965 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 23:13:05.14 ID:0ZlRhbyH0
>>1
変異していってるからなあ
ABC型の3つがあることは既にわかってるけどさ
おそらくDEFG辺りまで来てると思うよ
Cに罹患して次はDEFGと4つにもかからにゃならん

993 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 23:15:09.23 ID:53Vd1V+J0
>>1 市長知事の仕事の程度も酷いがマスコミも相当な程度の低い底の浅い酷いの揃いだな兵庫

4 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:24:41.22 ID:i2f2Asp00
うえーい

5 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:25:28.09 ID:6sg8vYE10
まず何を使って検査したのかをはっきりさせろよ
この手の話題最近多いが、どこのキットなのか絶対明らかにしないよな

109 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:43:31.14 ID:v+OG/tUR0
>>5
お前はとことんあほやな

437 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:25:25.60 ID:pN8nV1cv0
>>5
お前に何がわかるの?
医師でもキット開発関係者でもないくせに
アホは静かにしててくれ日本にとって迷惑

6 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:25:38.27 ID:neEry6Nb0

隠れ感染者が多いほど新型コロナ大した事ないのが再確認できる。

仮に神戸市民4万人感染してるとして神戸市民の病死者が急増したという話は聞かない。

ほぼ高齢者が寿命で死ぬだけのウィルス。

118 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:44:35.81 ID:n7f4gtJC0

>>6
感染すると若者も平均寿命が20歳は短くなる
40歳から死亡率が上がっていき60歳になると死にまくる
このウィルスは一生涯残るからね
アスベストやエイズと同じなので、自粛せずに感染して無自覚になっている
若い連中はアホだよ

あいつら20年後に青ざめる

141 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:47:00.53 ID:osg2ffmu0
>>118
マジか
でも20歳の奴らが60歳になる頃には治療薬もできてんじゃねえの?

863 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 23:05:39.35 ID:lbSiAW1+0
>>141
傷ついた肺はもう元には戻らない

145 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:47:30.29 ID:s/B0t6Fc0
>>118
人生100年が80年に戻るだけ。微差だ。

336 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:15:18.20 ID:rRU6Xm430
>>118
仮にお前の妄想通りだと仮定しても、これから何十年も生きていく中で感染せずにいられるわけがないだろ。
これからもずっと外出自粛するであろう引きこもりのお前には分からんのだろうがな。

417 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:23:44.16 ID:dNDvReH/0
>>118
残念ながらあなたの妄想のようには世界は動かない

664 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:47:44.79 ID:TNImbki40
>>118
それならお前も近々感染するよね

245 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:01:49.54 ID:HCVB1Qvx0
>>6
今年はインフルエンザが終息してるんだから死亡者が激減してないとおかしい
変わってないなら他の死者が増えてる

270 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:04:57.77 ID:1B715iYV0
>>6
どうでもいい雑魚ウイルスだよなwwww

8 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:26:05.14 ID:S167F3240
裏を返せば重症化率・死亡率とも大したことないウイルスということだな

153 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:48:34.98 ID:WkWBQ+ns0
>>8
日本の場合はやはりBCGのおかげだと思う

561 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:38:02.38 ID:/uanef2p0
>>8
いや、死者が別の死因になってるということ
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9 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:26:45.82 ID:kLZitFPk0
これは悪いニュース?

33 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:31:04.56 ID:YvDIOG7e0
>>9
良いニュースと言っている

87 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:40:25.96 ID:VpT3DxIO0
>>9
いいニュースでもあり悪いニュースでもある
抗体キットの精度の問題があるけど、感染していた疑いがある者が、PCR検査を受けた者の100倍以上いたってことは、
感染して重症化する確率が言われているほど高くないということを意味する
その点ではいいニュース
一方で、あれだけ医療崩壊だと喚いてたのに数%程度の感染者しか出てなかったということは、
獲得免疫が長期間働いたとしても、あの騒ぎを20~40回繰り返さないと終わらないってことがわかった点では悪いニュース

116 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:44:31.99 ID:FUKwhEJN0

>>9
この結果が信用できるとして…

良い
・重症化リスクはこれまでの想定よりはるかに低い
・抗体をもつ人が多数になれば終息する

悪い
・自覚症状なく感染している人が多いので、他人に感染させるリスクが高い

いずれにしても、実態を掴むために
大規模な抗体検査は必須

139 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:46:39.16 ID:pXGDAvSs0
>>116
自覚症状なく肺や血管にダメージ受けてる可能性についてはどうなの

169 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:51:31.30 ID:moKzmAX10
>>139
自覚症状無いならいいじゃん
ヤニカスの肺へのダメージも自覚症状無いよ

181 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:52:58.76 ID:swqzl0v00
>>169
自覚症状ないから急死するんだよ
血栓が悪さする川崎病に似ている

549 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:37:16.88 ID:gYjHgrgH0

>>169
spo2が90切ると
酸素が臓器に行かないから
不快感、倦怠感は、あるよ

二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じにくいというが
健康体と全く同じ感覚なわけはない

無自覚酸欠でも酸欠で臓器が損傷されてるわけだから

10 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:27:11.73 ID:g0qMY0at0
集団免疫とっくに出来てた説
今の自粛なんざ意味無し

605 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 22:41:49.32 ID:AQmCF67c0
>>10
3%やそこらじゃ集団免疫など程遠いよ
まだ始まったばかりだ

11 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:27:23.53 ID:Rtxt+91y0
陽性者が自粛してないからという理由で憤激する自粛警察の感想聞きたいわ
もう市中は俺もお前も感染者なんだぜ?

12 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:27:33.33 ID:NwgOgDdn0
東京は40%で600万人か

14 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:27:43.67 ID:eFONVhQ+0
そりゃ感染者と患者は違うからな
結果的に検査が効率的だったという事だろ

15 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:27:58.16 ID:GxTR5lWF0
これが本当なら感染者全員を見つけるのは不可能だから、検査検査と叫ぶ必要は無くなるな。

17 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:28:13.52 ID:7azmQUZ+0
多分経済活動している人の2、3割は感染済みかもしれない

19 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:28:33.92 ID:kTsYXt+O0
こんなん
相当数は移ってるよね
絶対に

21 名無しのニュー即 2020/05/03(日) 21:28:53.58 ID:c0yYWwdG0
院内感染おきても割と暇なんやな。
それより病院職員の交代検査とPCR検査しろよ。