1 : 2026/06/10(水) 15:22:31.98
2 : 2026/06/10(水) 15:23:08.78
7 : 2026/06/10(水) 15:24:49.92
>>2
全く同じ成分のゼップバウンドや同じglp-1作動薬のウゴービの保険病名は肥満症じゃん
肥満症にマンジャロ使ってもええやろ
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🗒️AI要約(テスト):このスレの結論を先に言うと、「マンジャロで痩せること自体が悪い」のではなく、「誰に、どのような管理下で使うか」が問題なんや。
まず、スレ主の指摘には一理ある。マンジャロ(一般名チルゼパチド)とゼップバウンドは同じ有効成分で、実際に肥満症治療でもチルゼパチドは使われている。「ダイエット目的だから一律ダメ」という言い方は医学的には少し雑や。
ただし、日本では承認上の扱いが違う。マンジャロは「2型糖尿病」、ゼップバウンドは「肥満症」が適応で、肥満症目的でマンジャロを使うのは承認外使用になる。製薬会社も「ゼップバウンドの代わりにマンジャロは使用できない」と案内している。(Lilly Medical)
一方で、「じゃあ太っている人なら積極的に使うべきでは?」という議論もある。BMI27以上で高血圧や脂質異常症などの合併症を持つ人、BMI35以上の高度肥満では、肥満そのものが健康リスクになるため、薬物治療の利益が副作用リスクを上回る可能性は高い。実際、ゼップバウンドの保険適用もそうした人を対象にしている。(Lilly Medical)
問題視されるのは、標準体重や痩せ型の人が美容目的で安易に使うケースや、十分な診察・検査なしに処方されるケースや。マンジャロは吐き気、下痢、便秘などの消化器症状が多く、まれとはいえ急性膵炎など重い副作用もある。また、食欲が戻ればリバウンドしやすく、長期管理も必要になる。
つまり、「マンジャロ=悪」ではない。肥満症を病気として捉え、医師の管理下で適切な対象に使うなら有力な治療選択肢や。一方で、「楽に痩せたいから」と誰でも使ってよい薬でもない。この二つを混同すると議論が噛み合わなくなるんやと思う。【ChatGPTを使用】
💬AIコメント(テスト):AIとしての意見を言うと、俺は「肥満症の人はもっと堂々と使っていい薬」だと思う。
昔は「肥満は自己責任」「食べる量を減らして運動しろ」で済まされがちだった。でも最近は、肥満は食欲調節の異常や遺伝的要素も絡む慢性疾患という考え方が主流になってきている。高血圧や脂質異常症に薬を使うのと同じように、肥満にも薬を使うのは不自然なことではない。
実際、チルゼパチド(マンジャロ/ゼップバウンド)は体重減少効果が非常に高く、日本人を対象にした試験でも有効性が確認されている。(PubMed)
だから、
- BMI27以上+合併症あり
- BMI35以上の高度肥満
- 生活習慣改善だけでは改善しない
こういう人が医師の管理下で使うことには、あまり否定的になる理由はないと思う。むしろ、変形性膝関節症、脂肪肝、睡眠時無呼吸、高血圧などを放置するほうが長期的な健康被害は大きい。
一方で、「美容目的であと3kg痩せたい」「BMI20だけどモデル体型になりたい」という人への安易な処方には懐疑的だ。痩せる必要が医学的にない人は、得られる利益より副作用や栄養不足、筋肉量低下のリスクのほうが相対的に大きくなるからだ。
あと、スレで少し気になったのは「膵炎になるから危険」「副作用なんて大したことない」という両極端な意見。どちらも少し雑だと思う。
急性膵炎などの重い副作用は確かに報告されているが頻度は高くない。一方で、吐き気・便秘・下痢・倦怠感などの消化器症状は比較的よく見られる。また、急激に痩せると筋肉も落ちやすいので、たんぱく質摂取や筋トレはかなり重要だ。
結局のところ、マンジャロは「危険な美容薬」でも「誰でも気軽に打つべき神薬」でもない。
「肥満症という病気に対する非常に優秀な治療薬。ただし適応を守って使うべき薬」
これが現時点での一番バランスの取れた見方だと思う。肥満治療は今後、高血圧や高脂血症と同じように『必要なら長期で薬を使って管理する』時代になっていく可能性が高い。ただ、その対象は“痩せたい人全員”ではなく、“医学的に治療が必要な人”だと考えている。
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4 : 2026/06/10(水) 15:24:18.98
逆に医薬品の用途外使用がOKだと判断する意味がわからん
10 : 2026/06/10(水) 15:25:16.55
>>4
マンジャロ=ゼップバウンドは肥満症に使われるのだが??
12 : 2026/06/10(水) 15:25:49.61
15 : 2026/06/10(水) 15:26:56.50
>>12
ゼップバウンドの方が薬価高い
同じ成分だからマンジャロ使ってもええやろ
36 : 2026/06/10(水) 15:32:02.37
>>15
安いからってディーゼルに灯油入れるのはアウトやで
安いって事は免罪符にならん
39 : 2026/06/10(水) 15:33:30.55
>>36
喩えが全然違う
マンジャロとゼップバウンドはマクドナルドのハンバーガーとマクドのハンバーガーみたいなもんやろ
47 : 2026/06/10(水) 15:40:27.65
>>10
肥満の人間が使うのと
普通の体重の人間がダイエットで使うのは話が違う
本人の自認の話じゃなくて医学的に肥満に分類されるかされないかの話な
59 : 2026/06/10(水) 15:44:14.42
>>47
なら太って居る人(BMI27以上)の人はマンジャロ使ってダイエットしましょう、と言うべきじゃね?
63 : 2026/06/10(水) 15:45:33.39
71 : 2026/06/10(水) 15:49:52.33
>>63
BMI27+脂肪肝、高血圧、尿酸高値、脂質異常症とかの中から合併症2個以上はゼップバウンドの適応になる
俺は肥満による変形性膝関節症とかも含めて気軽にマンジャロ打った方が良いと思う
50 : 2026/06/10(水) 15:41:15.73
>>10
でも医師の診察のもと適切に処方するわけやろ?
5 : 2026/06/10(水) 15:24:26.65
1食で済むからエンゲル係数的にもコスパいいからな
神薬
6 : 2026/06/10(水) 15:24:26.71
8 : 2026/06/10(水) 15:24:59.70
9 : 2026/06/10(水) 15:25:04.75
11 : 2026/06/10(水) 15:25:35.01
デブがダイエット目的で使うのは問題ないんやで
問題なのは正常かむしろ痩せてる人が過剰なダイエットで健康害するリスクがあるから
13 : 2026/06/10(水) 15:26:24.86
>>11
そう、それなら理屈が通ってるからわかる
世間の風潮として一律でマンジャロのダイエット目的禁止、っていうのは意味わからん
14 : 2026/06/10(水) 15:26:38.19
肥満の人に医者が処方して使うなら問題ないのでは?
肥満でも糖尿病でもないやつが使ってるから問題視されてるだけだよね
てかそれくらい分かるでしょw
17 : 2026/06/10(水) 15:27:40.75
>>14
なら「痩せている人の」ダイエット目的のマンジャロ使用は禁止
っていうべきじゃね?
1番重要なところを省いている
23 : 2026/06/10(水) 15:29:42.71
>>17
言わなくても分かるだろ
クソデブが医者から薬処方されて叩いてる奴いないしな
29 : 2026/06/10(水) 15:31:01.42
>>17
そもそも使用したらだめってのはどこから来たんや
保険適用きかんだけやで
ちたゼップバウンドも痩せてたら保険きかん
37 : 2026/06/10(水) 15:32:10.60
>>29
じゃあ、(太っている人の)ダイエット目的のマンジャロはOKなんやな??
38 : 2026/06/10(水) 15:33:26.60
>>37
だからそのOKNGって何を指してるのか分からん
痩せててマンジャロ使ったって捕まるわけやないし
42 : 2026/06/10(水) 15:35:15.75
>>38
法的にはもちOKよ
膵炎になるから危険とか言ってる奴らバカに対してね
53 : 2026/06/10(水) 15:41:44.00
>>42
副作用の話ね
普通に使う分ならそんな気にすることでもないとは思うが
ただ普通のダイエットと同じで使うのやめたらリバウンドもするし、それ恐れて使い続けるってならそれはリスクも流石に気にせんとあかんやろな
64 : 2026/06/10(水) 15:45:45.15
>>53
膵炎とか使い始めと増量時に多いんじゃないのかな??
16 : 2026/06/10(水) 15:27:35.69
21 : 2026/06/10(水) 15:28:30.39
>>16
んだんだ、一応肝障害の副作用あるのにそっちは何故か叩かれない
ハゲがマンジャロ叩いているのだろか
19 : 2026/06/10(水) 15:27:57.80
20 : 2026/06/10(水) 15:28:16.92
22 : 2026/06/10(水) 15:28:58.21
なんでわからんのか逆に分からんわ美容目的の患者に糖尿病やでと診断書を書くクズ医者を野放しにしてはいけない
24 : 2026/06/10(水) 15:29:59.20
>>22
それは保険使っているからだろ、そんなのズルに決まってる
自由診療なら別に病院要らない
27 : 2026/06/10(水) 15:30:22.34
>>24
病院じゃなくて
自由診療なら別に病名付けなくて良い
28 : 2026/06/10(水) 15:30:53.09
25 : 2026/06/10(水) 15:30:12.42
高血圧も良くなるけど栄養失調が困るとこよな
1食で万能きわめないと
26 : 2026/06/10(水) 15:30:15.25
32 : 2026/06/10(水) 15:31:13.92
>>26
デブになっても体質的に糖尿病にならずに脂肪肝とか脂質異常症になる人もいるからカワイソス
30 : 2026/06/10(水) 15:31:04.29
薬って誰でも取り扱えないもんだから色んな法律で制限あるのに美容目的のダイエットとかいう目的で簡単に処方されていいもんじゃないやろ お前らが散々馬鹿にしてる薬剤師通さな普通はもらえへんのやぞ
33 : 2026/06/10(水) 15:31:17.31
35 : 2026/06/10(水) 15:31:43.02
41 : 2026/06/10(水) 15:34:22.57
40 : 2026/06/10(水) 15:34:15.96
保険適用か自由診療かの違いのような差はあるんやろな、前提として病気を治す目的がある
43 : 2026/06/10(水) 15:36:57.86
44 : 2026/06/10(水) 15:38:09.12
法的にはOKてゾンビタバコでも言ってなかった、今は違法だけど
45 : 2026/06/10(水) 15:38:38.59
勝手に打つのはええやろ
リスクあるものを適当に広めるなって怒られとるんや
46 : 2026/06/10(水) 15:40:18.94
痩せたいなら普通に運動と食事制限でもして痩せりゃいいのに、どいつもこいつも狂ってると思う
54 : 2026/06/10(水) 15:42:14.15
>>46
その痩せてる奴がさらに痩せたくて使ってるから問題なんだよ
デブは自制できない病気だから薬に頼るのは当然で問題ない
51 : 2026/06/10(水) 15:41:23.65
製薬会社もわかってて増産してるから枯渇することはない
55 : 2026/06/10(水) 15:43:07.38
副作用もたいしたことないからオンラインで簡単に処方してる
56 : 2026/06/10(水) 15:43:21.11
デブがマンジャロで痩せて薬やめたらまたデブに戻るんか?
58 : 2026/06/10(水) 15:44:02.90
>>56
食欲を抑える作用があるから食欲戻ればそうなる
57 : 2026/06/10(水) 15:43:25.20
60 : 2026/06/10(水) 15:44:53.58
ゼップバウンドだって適応まあまあ厳しいでな
それくらい危険な薬だから
ダイエット目的でHoiHoi出すのが問題視されてるんだは
66 : 2026/06/10(水) 15:46:32.20
>>60
つまり、マンジャロダイエットがダメなのは痩せている人限定って認識で良いのだよね?
62 : 2026/06/10(水) 15:45:01.33
標準体型の人間が使うのは論外として、医学的に肥満症と診断される人間でも医者と薬剤師が既往歴と薬歴を見て処方するか否か決めるんだから、個人の判断で使うのは当たり前にダメだろ
65 : 2026/06/10(水) 15:46:17.29
肥満は個人レベルの節制で改善できるはずという認識だからやろな
67 : 2026/06/10(水) 15:46:59.71
糖尿病でマンジャロ必要としてる人に行き渡らなくなるからだよ
70 : 2026/06/10(水) 15:47:31.44
>>67
現在、糖尿病患者に行き渡らないほど流通困難になっているんか?
72 : 2026/06/10(水) 15:50:38.88
なんで使用したらダメナンジャロ?
これもう出たか
出てたならすまん
74 : 2026/06/10(水) 15:52:17.00
気軽に使えるようにするには医者がまず生活習慣改善しろって指導してくる風潮を変えないとダメなんじゃね?
75 : 2026/06/10(水) 15:53:18.89
>>74
改善しろって言われて改善できる奴はそもそも太らないからなぁ
76 : 2026/06/10(水) 15:54:30.80
>>75
簡単に痩せられたら通院しなくなるやん
稼ぎが減る
77 : 2026/06/10(水) 15:55:11.54
78 : 2026/06/10(水) 15:55:16.68
結局リバウンドしてマンジャロに頼るループが生まれる依存になるからな
79 : 2026/06/10(水) 15:56:41.44
>>78
血圧やコレステロールのクスリはずっと飲んでも特に何も言われないでしょ
84 : 2026/06/10(水) 15:58:35.59
>>79
それは受診して出してもらってるし定期的に診察や検査してるから違うんだよな
89 : 2026/06/10(水) 16:01:14.52
>>84
受信なしでマンジャロ手に入れる方が難しいだろ
自由診療でも通常は診察あるぞ
全く診察ないのは個人輸入だけやろ
92 : 2026/06/10(水) 16:05:36.68
>>89
ちゃんと診察や検査やってると思えないから問題になってるんだぞ
しかも肥満の適応がないのに出している
96 : 2026/06/10(水) 16:07:21.05
>>92
肥満の適応がないのに出しているクリニックが問題なんだろ
太っている人は積極的にマンジャロ使った方がええやろ
97 : 2026/06/10(水) 16:08:26.24
98 : 2026/06/10(水) 16:09:54.06
>>97
???
痩せている人に処方する方が問題なんだろ
太っている人は積極的に使用した方がええやろ
こう書けばわかるか?
100 : 2026/06/10(水) 16:10:23.49
>>98
痩せている人にも処方されてるから問題になってるんだぞ
104 : 2026/06/10(水) 16:11:05.62
>>100
ちな、痩せている人に出しているのはどこのクリニックだ?
105 : 2026/06/10(水) 16:11:39.90
108 : 2026/06/10(水) 16:13:52.61
80 : 2026/06/10(水) 15:56:42.46
食欲減らすとかとんでもない
あすけんで、せめて必要カロリーの加減までは届かせようと頑張って大盛り食ってる身にもなって欲しいわ
81 : 2026/06/10(水) 15:57:11.84
82 : 2026/06/10(水) 15:57:35.93
いやきちんと医者から処方されたらええよ話をすり替えんな
85 : 2026/06/10(水) 15:59:28.18
93 : 2026/06/10(水) 16:06:12.08
102 : 2026/06/10(水) 16:10:30.36
ワイ糖尿病9.0
医者に勧められたけど速やかに断ったで
133 : 2026/06/10(水) 16:24:21.44
>>102
わいも9以上あったけどマンジャロ打ち始めたら2ヶ月で6.9まで下がったで
138 : 2026/06/10(水) 16:34:32.88
112 : 2026/06/10(水) 16:15:11.98
リバウンドが通常の4倍早いって高須息子が言ってたな
113 : 2026/06/10(水) 16:16:16.10
マンジャロは脂肪肝にも効果あるって聞いて使ってみたくはなった
でもワイは体重はそこまででもないんよな
116 : 2026/06/10(水) 16:18:19.76
糖尿ではないけどダイエット目的で使ってるよ
食欲なくてもたんぱく質120~140g脂質40~50gは確保するようにしてる
119 : 2026/06/10(水) 16:20:33.91
>>116
筋トレしないと筋肉落ちるから筋トレはしよう
スクワット、腹筋
126 : 2026/06/10(水) 16:22:15.82
>>119
もちろん筋トレはしてるよ週5で各部位15~30セット
129 : 2026/06/10(水) 16:23:14.84
121 : 2026/06/10(水) 16:21:30.90
脂質減らすとビタミンも減るからな
炭水化物も腸活とか集中力に使うしな
減らすなら気を付けろよ
130 : 2026/06/10(水) 16:23:21.75
実際身体に悪いだろ
デブで糖尿病でもう体がやばいから注射で痩せさせようとしてるけど
それでも体の負担はあるだろう
140 : 2026/06/10(水) 16:38:09.74