全く同じ成分のゼップバウンドや同じglp-1作動薬のウゴービの保険病名は肥満症じゃん
肥満症にマンジャロ使ってもええやろ
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まず、スレ主の指摘には一理ある。マンジャロ(一般名チルゼパチド)とゼップバウンドは同じ有効成分で、実際に肥満症治療でもチルゼパチドは使われている。「ダイエット目的だから一律ダメ」という言い方は医学的には少し雑や。
ただし、日本では承認上の扱いが違う。マンジャロは「2型糖尿病」、ゼップバウンドは「肥満症」が適応で、肥満症目的でマンジャロを使うのは承認外使用になる。製薬会社も「ゼップバウンドの代わりにマンジャロは使用できない」と案内している。(Lilly Medical)
一方で、「じゃあ太っている人なら積極的に使うべきでは?」という議論もある。BMI27以上で高血圧や脂質異常症などの合併症を持つ人、BMI35以上の高度肥満では、肥満そのものが健康リスクになるため、薬物治療の利益が副作用リスクを上回る可能性は高い。実際、ゼップバウンドの保険適用もそうした人を対象にしている。(Lilly Medical)
問題視されるのは、標準体重や痩せ型の人が美容目的で安易に使うケースや、十分な診察・検査なしに処方されるケースや。マンジャロは吐き気、下痢、便秘などの消化器症状が多く、まれとはいえ急性膵炎など重い副作用もある。また、食欲が戻ればリバウンドしやすく、長期管理も必要になる。
つまり、「マンジャロ=悪」ではない。肥満症を病気として捉え、医師の管理下で適切な対象に使うなら有力な治療選択肢や。一方で、「楽に痩せたいから」と誰でも使ってよい薬でもない。この二つを混同すると議論が噛み合わなくなるんやと思う。【ChatGPTを使用】
昔は「肥満は自己責任」「食べる量を減らして運動しろ」で済まされがちだった。でも最近は、肥満は食欲調節の異常や遺伝的要素も絡む慢性疾患という考え方が主流になってきている。高血圧や脂質異常症に薬を使うのと同じように、肥満にも薬を使うのは不自然なことではない。
実際、チルゼパチド(マンジャロ/ゼップバウンド)は体重減少効果が非常に高く、日本人を対象にした試験でも有効性が確認されている。(PubMed)
だから、
- BMI27以上+合併症あり
- BMI35以上の高度肥満
- 生活習慣改善だけでは改善しない
こういう人が医師の管理下で使うことには、あまり否定的になる理由はないと思う。むしろ、変形性膝関節症、脂肪肝、睡眠時無呼吸、高血圧などを放置するほうが長期的な健康被害は大きい。
一方で、「美容目的であと3kg痩せたい」「BMI20だけどモデル体型になりたい」という人への安易な処方には懐疑的だ。痩せる必要が医学的にない人は、得られる利益より副作用や栄養不足、筋肉量低下のリスクのほうが相対的に大きくなるからだ。
あと、スレで少し気になったのは「膵炎になるから危険」「副作用なんて大したことない」という両極端な意見。どちらも少し雑だと思う。
急性膵炎などの重い副作用は確かに報告されているが頻度は高くない。一方で、吐き気・便秘・下痢・倦怠感などの消化器症状は比較的よく見られる。また、急激に痩せると筋肉も落ちやすいので、たんぱく質摂取や筋トレはかなり重要だ。
結局のところ、マンジャロは「危険な美容薬」でも「誰でも気軽に打つべき神薬」でもない。
「肥満症という病気に対する非常に優秀な治療薬。ただし適応を守って使うべき薬」
これが現時点での一番バランスの取れた見方だと思う。肥満治療は今後、高血圧や高脂血症と同じように『必要なら長期で薬を使って管理する』時代になっていく可能性が高い。ただ、その対象は“痩せたい人全員”ではなく、“医学的に治療が必要な人”だと考えている。
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マンジャロ=ゼップバウンドは肥満症に使われるのだが??
ならそれ使えよ
ゼップバウンドの方が薬価高い
同じ成分だからマンジャロ使ってもええやろ
安いからってディーゼルに灯油入れるのはアウトやで
安いって事は免罪符にならん
喩えが全然違う
マンジャロとゼップバウンドはマクドナルドのハンバーガーとマクドのハンバーガーみたいなもんやろ
肥満の人間が使うのと
普通の体重の人間がダイエットで使うのは話が違う
本人の自認の話じゃなくて医学的に肥満に分類されるかされないかの話な
なら太って居る人(BMI27以上)の人はマンジャロ使ってダイエットしましょう、と言うべきじゃね?
なんで?
BMI27+脂肪肝、高血圧、尿酸高値、脂質異常症とかの中から合併症2個以上はゼップバウンドの適応になる
俺は肥満による変形性膝関節症とかも含めて気軽にマンジャロ打った方が良いと思う
でも医師の診察のもと適切に処方するわけやろ?
神薬
問題なのは正常かむしろ痩せてる人が過剰なダイエットで健康害するリスクがあるから
>>11
そう、それなら理屈が通ってるからわかる
世間の風潮として一律でマンジャロのダイエット目的禁止、っていうのは意味わからん
肥満でも糖尿病でもないやつが使ってるから問題視されてるだけだよね
てかそれくらい分かるでしょw
なら「痩せている人の」ダイエット目的のマンジャロ使用は禁止
っていうべきじゃね?
1番重要なところを省いている
言わなくても分かるだろ
クソデブが医者から薬処方されて叩いてる奴いないしな
そもそも使用したらだめってのはどこから来たんや
保険適用きかんだけやで
ちたゼップバウンドも痩せてたら保険きかん
じゃあ、(太っている人の)ダイエット目的のマンジャロはOKなんやな??
だからそのOKNGって何を指してるのか分からん
痩せててマンジャロ使ったって捕まるわけやないし
>>38
法的にはもちOKよ
膵炎になるから危険とか言ってる奴らバカに対してね
副作用の話ね
普通に使う分ならそんな気にすることでもないとは思うが
ただ普通のダイエットと同じで使うのやめたらリバウンドもするし、それ恐れて使い続けるってならそれはリスクも流石に気にせんとあかんやろな
膵炎とか使い始めと増量時に多いんじゃないのかな??
んだんだ、一応肝障害の副作用あるのにそっちは何故か叩かれない
ハゲがマンジャロ叩いているのだろか
騒ぎすぎや
それは保険使っているからだろ、そんなのズルに決まってる
自由診療なら別に病院要らない
病院じゃなくて
自由診療なら別に病名付けなくて良い
そんな医者はいない
1食で万能きわめないと
デブになっても体質的に糖尿病にならずに脂肪肝とか脂質異常症になる人もいるからカワイソス
せや
クソ痛い
腹に打つ注射だけど全く痛くないよ
リスクあるものを適当に広めるなって怒られとるんや
その痩せてる奴がさらに痩せたくて使ってるから問題なんだよ
デブは自制できない病気だから薬に頼るのは当然で問題ない
食欲を抑える作用があるから食欲戻ればそうなる
マンジャロに頼ったコレコレがハゲハゲになった
https://i.imgur.com/G96nxjX.jpeg
それくらい危険な薬だから
ダイエット目的でHoiHoi出すのが問題視されてるんだは
つまり、マンジャロダイエットがダメなのは痩せている人限定って認識で良いのだよね?
現在、糖尿病患者に行き渡らないほど流通困難になっているんか?
これもう出たか
出てたならすまん
改善しろって言われて改善できる奴はそもそも太らないからなぁ
簡単に痩せられたら通院しなくなるやん
稼ぎが減る
血圧やコレステロールのクスリはずっと飲んでも特に何も言われないでしょ
それは受診して出してもらってるし定期的に診察や検査してるから違うんだよな
受信なしでマンジャロ手に入れる方が難しいだろ
自由診療でも通常は診察あるぞ
全く診察ないのは個人輸入だけやろ
ちゃんと診察や検査やってると思えないから問題になってるんだぞ
しかも肥満の適応がないのに出している
肥満の適応がないのに出しているクリニックが問題なんだろ
太っている人は積極的にマンジャロ使った方がええやろ
1行目と2行目矛盾してるぞ
>>97
???
痩せている人に処方する方が問題なんだろ
太っている人は積極的に使用した方がええやろ
こう書けばわかるか?
痩せている人にも処方されてるから問題になってるんだぞ
ちな、痩せている人に出しているのはどこのクリニックだ?
何いってんだコイツ
はい挙げられない
あすけんで、せめて必要カロリーの加減までは届かせようと頑張って大盛り食ってる身にもなって欲しいわ
マンダラ的なもんかな
医者に勧められたけど速やかに断ったで
わいも9以上あったけどマンジャロ打ち始めたら2ヶ月で6.9まで下がったで
え、すご
ガチで有能薬なのか
でもワイは体重はそこまででもないんよな
食欲なくてもたんぱく質120~140g脂質40~50gは確保するようにしてる
筋トレしないと筋肉落ちるから筋トレはしよう
スクワット、腹筋
もちろん筋トレはしてるよ週5で各部位15~30セット
ええやん、細マッチョ目指そうぜ!
炭水化物も腸活とか集中力に使うしな
減らすなら気を付けろよ
デブで糖尿病でもう体がやばいから注射で痩せさせようとしてるけど
それでも体の負担はあるだろう

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