円高の時代は悪夢どころか天国やった…

1 : 2025/12/21(日) 00:24:54.56

円安のリフレ派は国民が国内旅行すら行けないように貧困化させたわ
ほんまええ加減にしろよ

2 : 2025/12/21(日) 00:26:44.45

リフレ派の得意技がグラフを利用して円安になったら経済成長をするとかいう奴や
そんなわけあるか
円安になったら日本国民が貧乏になるだけや

3 : 2025/12/21(日) 00:29:09.61

好景気になればインフレになるには因果関係も相関関係もあるが
インフレにすれば好景気になるには全く因果関係ないからな
リフレ派はインフレと好景気のグラフを持ち出して単なる相関関係を利用して
インフレにすれば好景気になるよと日本国民をミスリードした
ほんま日本の癌やろ

4 : 2025/12/21(日) 00:31:25.22

円高の時代に天国だったのは団塊のやつだけだったのでは

6 : 2025/12/21(日) 00:33:00.48

>>4
は？
今の円安物価高で地獄やないか

8 : 2025/12/21(日) 00:34:40.79

>>6
円高の時代は若いやつは就職もキツくて金なかった
当時逃げ切れたのは団塊だけやろ

10 : 2025/12/21(日) 00:38:01.29

>>8
ちがうでその頃は氷河期が労働者として余ってただけやで

14 : 2025/12/21(日) 00:41:45.11

>>10
円高の時代に買い叩けた労働者から搾取できたから天国やったんやろ

16 : 2025/12/21(日) 00:46:44.65

>>14
今は円安で外国人から買い叩かれるようになっているやんけ
国内旅行すら躊躇するレベルやぞ

20 : 2025/12/21(日) 00:52:11.59

>>16
今は仕事あるやん
当時は仕事なくてパワハラだろうが受け入れなきゃいけなかったし地獄や
親が太いか数少ないまともな職にありつけなかったら旅行どころじゃなかった
氷河期を天国って言えるのは団塊以上のやつだけやろ

24 : 2025/12/21(日) 00:54:37.51

>>20
今が仕事あるのは日本が単に少子化労働者不足だからやで
それを円安にしたから就職難が解消されたというグラフを出していかにもリフレ派の政策が正しいと言うからそれは嘘やと言っているんや
ほんま騙されたらいかんで

26 : 2025/12/21(日) 00:57:04.58

>>24
俺は為替がどうあるべきかなんて話はしてない
円高の時代は天国だったって主張が嘘だって言ってるんだよ

29 : 2025/12/21(日) 00:58:42.15

>>26
物価も安くて生活しやすかったやん

32 : 2025/12/21(日) 01:00:56.59

>>29
それはお前が逃げ切れた側だったからだろ

35 : 2025/12/21(日) 01:02:24.74

>>32
ぜんぜん逃げきれてないんやわ

5 : 2025/12/21(日) 00:31:42.12

今の日本が就職難ではなく売り手市場なのもリフレ派は嘘をつく
円安になって企業の業績が良いから失業率が低いとか嘘も酷い
今の日本が売り手市場なのは単なる少子化労働者不足だからや
ほんまリフレ派を殲滅しないと日本が終わるで

7 : 2025/12/21(日) 00:34:25.77

おっちゃんやん

11 : 2025/12/21(日) 00:39:08.20

何だやっぱり団塊か
逃げ切ってもう仕事してないやつは円高の方がいいもんな

13 : 2025/12/21(日) 00:41:36.38

>>11
まったく理解してないな
円高の頃に就職がきつかったのは氷河期が多く労働者があまってただけやで
それこそ因果関係や
リフレ派は円高から円安になったら就職難が緩和したとか相関関係を利用したグラフを出すからほんま信用ならなん

名無しさんのおすすめ

12 : 2025/12/21(日) 00:41:18.87

まあでもワイの会社は最高益だしボーナスもタンマリやしで悪いことばかりじゃないぞ

15 : 2025/12/21(日) 00:43:21.12

ドル安円高ってことはアメリカ経済がしんどいから日本もしんどかったはずやけどな

17 : 2025/12/21(日) 00:47:23.47

プラザ合意以降円高→企業収益減→サプライチェーン海外へ→就職難

18 : 2025/12/21(日) 00:47:42.19

職がなかった時代に天国だったのは当時の資本家だけやろ
就職活動で履歴書何百枚も書いてた時代が天国だったとかありえんで

19 : 2025/12/21(日) 00:50:43.94

>>18
当時は氷河期で労働者が有り余っていただけや
今の円安で輸出企業が絶好調の時代でも氷河期位に労働者が多ければ絶対に就職難やし
賃金も上がってないで
株主還元や内部留保を増やすが労働分配率を増やさないデータをみてもあきらか

23 : 2025/12/21(日) 00:54:27.86

>>19
多ければ就職難って仮定の話して何の意味があるんだよ
当時は今より就職率悪かったって過去が覆るわけじゃないだろ
為替どうこうじゃなく氷河期が天国だったって話が無茶苦茶な嘘なんだわ

25 : 2025/12/21(日) 00:55:44.08

>>23
今は少子化労働者不足で就職が楽やん
それが答えやで

21 : 2025/12/21(日) 00:53:27.85

NISAこのまま積み立ててええか？

22 : 2025/12/21(日) 00:53:44.04

円が高くなったから工場の海外移転が進んで国内産業が空洞化したんだけどな

27 : 2025/12/21(日) 00:57:55.59

>>22
アメリカとかドル高とか関係なく企業が成長しているけどな
日本の企業は氷河期の労働者ボーナスも活かせずにほんま情けないやろ

28 : 2025/12/21(日) 00:58:07.80

言いたいことはわかったけど、じゃあ日本はどうすりゃいいんだよ？

33 : 2025/12/21(日) 01:01:08.44

>>28
通貨としての円の価値を上げる方がええと思うで
資源の無い国が通貨安政策とかして国民が豊かになるわけないやん
輸出企業が国民に還元するならまだ分かるが営利企業の性善説に任せるとか
あり得んし全く還元しないから

34 : 2025/12/21(日) 01:02:14.56

>>33
どうやって円の価値を上げるんだ？

37 : 2025/12/21(日) 01:03:42.08

>>34
政策金利の利上げやろ
あと積極財政やめて緊縮財政にするしかならわ

41 : 2025/12/21(日) 01:09:12.38

>>37
景気悪化しないのそれ？

42 : 2025/12/21(日) 01:14:55.87

>>41
本当の好景気にするにはGAFAMみたいに高金利でもドル高で緊縮でも世の中に必要なサービスを提供する企業を育てることやで
円安ブーストで高利益しか出せないとか株主にも見透かされるしかつての日本の氷河期みたいにもっとスパルタで日本企業に接するべきや

44 : 2025/12/21(日) 01:17:16.46

>>42
どうやったら日本でGAFAMみたいな企業が育つんや？
氷河期にスパルタにしたからってGAFAM育たなかったじゃん

45 : 2025/12/21(日) 01:18:41.11

>>42
アメリカが世界の未来の規格競争を他国に明け渡すわけないやん
出る杭は叩かれるのにどうやってビッグテックを日本に作るんだよ
頑張ってどうにかするで作れるなら他の国がとっくに作ってるわ

51 : 2025/12/21(日) 01:21:52.63

>>45
Winnyの金子さんは逮捕までされたからなぁ
トロンも潰されたって話もあるし

YouTubeなんて日本でやってたら余裕で逮捕されてただろうな

48 : 2025/12/21(日) 01:20:46.11

>>44>>45
そりゃ投資しないと育たんわ
日本は既存の企業は甘やかすが新興の企業に投資しないからな

57 : 2025/12/21(日) 01:30:26.07

>>48
まあ確かに、日本の大企業は甘やかしてやばくなっても税金で延命、従業員もクビ切れない

こんなんだと新陳代謝おこらず、新しい産業産まれないわな

54 : 2025/12/21(日) 01:25:07.98

>>48
緊縮財政じゃなかったのかよ

日本は新興企業に対する審美眼が無さすぎるから無駄になる気が

58 : 2025/12/21(日) 01:30:26.96

>>54
福祉には緊縮で成長には投資でええやん

59 : 2025/12/21(日) 01:31:38.18

>>58
それは確かに
ジジババがブチ切れそうやけど

43 : 2025/12/21(日) 01:16:07.58

>>37
社会福祉削れないだろ
そんなん訴えて選挙勝てるわけないから現実味がない
意味のない仮定の話だわ

46 : 2025/12/21(日) 01:18:47.04

>>43
円安の原因が社会福祉やというのが日本国民の共通認識になれば変わるやろ
社会福祉のために惨めな食生活せんとかいんとかなったら腹立つやん

52 : 2025/12/21(日) 01:22:15.29

>>46
恩恵受けてる年寄りの方が多いんだから無理に決まってるだろ
みんなが目覚めてより良くなる想定なら独裁でいいじゃん
そんな世界なら無私の有能が仕切ってくれるんやろ

31 : 2025/12/21(日) 01:00:18.30

今が悪夢だって話を否定はしないわ
比較対象をどこにするかの話だからな
ただ2025年と比べて氷河期が天国だったって話はとんでもねーわ

36 : 2025/12/21(日) 01:03:35.89

円高＋デフレで最高やったな

38 : 2025/12/21(日) 01:07:18.69

2008年9月リーマンショック世界的な金融危機 → 急激な世界需要の蒸発
特に自動車・電機など輸出依存度の高い日本製造業に壊滅的打撃
2008年度の実質GDP成長率は戦後最悪の▲5.4％を記録

異常な円高の進行（2008～2012年）リスクオフで「安全資産」としての円が買われる
2008年夏：1ドル＝110円台 → 2011年10月：史上最高値 75.31円
実質実効為替レート（REER）で見ても、1985年のプラザ合意直後を上回る戦後最強の円高水準に

産業空洞化の加速円高で海外生産が圧倒的に有利になる例
1ドル＝80円の時、タイで生産すれば人件費＋為替メリットで日本生産の半額以下になるケースも

シャープ、パナソニック、ソニーなど大手電機メーカーがテレビ・半導体工場の大半を海外移転
自動車も一部車種（小型車など）は東南アジア生産へシフト
中小企業も中国・ASEANへ工場移転が相次ぐ

為替レート：75～80円/ドル（30～35％円高）
電機大手7社の最終赤字合計：2011年度1兆5千億円超（過去最悪）
国内製造業雇用：2008～2014年で約100万人減少
国内テレビ生産台数：2007年：約1,000万台 → 2013年：約100万台（1/10に激減）
海外生産比率（電機）：2013年時点で約70％（2000年は30％程度）

アベノミクス（2012年末～）で何が変わったか
2012年11月の「異次元金融緩和」発言だけで円安が急進（75円 → 120円台へ）
日銀の黒田バズーカ（2013年4月）でさらに円安加速
結果：輸出企業の収益が劇的に回復（特に自動車・機械）
ただし一度海外に移った工場はほとんど戻らなかった（空洞化は不可逆的）

一言でまとめると
「リーマンショックが引き金となり、歴史的円高が加速剤となって、日本はたった4～5年で“世界の工場”の地位をほぼ完全に失った”」

39 : 2025/12/21(日) 01:07:26.68

まあリフレ派の相関関係を利用して如何にも因果関係があるかのようにする仕草にだけは騙されるな
これだけは理解してほしいわ
インフレにして好景気になる？
ちゃんちゃらいおかしいね

40 : 2025/12/21(日) 01:07:44.65

昔の労働環境はマジで酷かったから今の方が天国だわ

47 : 2025/12/21(日) 01:19:57.80

震災の後の数年くらいかな？買い物楽しかったわ
車含めて色々輸入したで

49 : 2025/12/21(日) 01:21:10.90

リフレ派は経済学主流じゃあ「黒魔術」とか「悪魔の経済学」とか「詐欺師の論」とか「邪悪の産物」とか「嘘八百」とか散々なのにね。

53 : 2025/12/21(日) 01:24:14.00

>>49
やっぱ本家からはそんなに言われとるんやな
相関関係を利用していかにも因果関係があるかのように言う仕草はリフレ派あるあるやで
ほんまこんなレベルの低い主張に日本国民が騙されたのがここ１０数年やからな
そりゃ貧困化するで

56 : 2025/12/21(日) 01:26:46.30

>>53
そもそも投資家と企業の欲を意図的か見えてないかで無視してる時点で三流

50 : 2025/12/21(日) 01:21:42.08

働かない奴には天国

55 : 2025/12/21(日) 01:25:44.61

ビッグテックは経済力だけじゃなく軍事力あって食料が自国完結できなかったら実現できないんだわ
プラザ合意2ndになるだけ

60 : 2025/12/21(日) 01:35:16.15

自国の通貨が安く買い叩かれて外人に何でもかんでも買われてしまってる状況は売国奴からしたら最高だろうな

61 : 2025/12/21(日) 01:36:50.03

実現不可な理想の話じゃなくて現実的な妥協案ないの
明日から核武装しますくらい意味ない話やん

64 : 2025/12/21(日) 01:39:38.04

>>61
国民、特に日本から出られないレベルの国民が強烈に痛む方法以外存在しない。

65 : 2025/12/21(日) 01:39:52.38

>>61
利上げと為替介入で円高にしたらええやん
ガソリンも安くなるし食料品も安くなるで

71 : 2025/12/21(日) 01:44:13.71

>>65
若年層で住宅購入者が増えてきたところで一気に利上げなんかできる訳ないやん
クーデターで独裁者が政治始めるんか

73 : 2025/12/21(日) 01:46:41.40

>>71
アメリカとか超高金利でも住宅ローン組んで家かっているのにそれは甘えやろ

63 : 2025/12/21(日) 01:38:07.22

円安で輸出大企業が日本国内にその儲けを還元しているなら円安政策もええと思うんやわ
やが円安で儲けても企業は国内に還元しないからな
そりゃ日本国民はどんどん外国人と比較して貧乏になる
ほんまありえんが

66 : 2025/12/21(日) 01:40:01.06

>>63
そもそもお前の思う為替の適正レンジっていくつなの

69 : 2025/12/21(日) 01:43:33.15

>>66
１ドル８０円の頃は円高還元セールとかで物価も超安かったしほんま生活しやすかったわ
今のパソコンのメモリとかありえんくらい高騰してるやん
ほんま世界的なインフレと円安の弊害やで

67 : 2025/12/21(日) 01:41:08.29

ワシの見る適正は95から120やね。

76 : 2025/12/21(日) 01:48:33.35

>>67
俺は本来のレンジはドル円120±10だと踏んでるわ
エネルギー関連の政治的緊張がほぼないと仮定して、だけど

81 : 2025/12/21(日) 01:51:10.78

>>76
120周辺だと政治情勢で跳ねたときが怖いんよ。だから敢えて円高傾向にしてる。

91 : 2025/12/21(日) 02:05:29.48

>>81
100はきついぞ
製造業がなんだかんだ強い日本で今ドル円100だと黒字になる企業少ない
日本は解雇の難易度が高くて人材の流動制が悪いのにPER下がった分を配当性向あげてハイリスク経営やったら有能だけ絞って取る傾向強くなって就職キツくなる

93 : 2025/12/21(日) 02:08:50.58

>>91
ふむ、なるほどなあ。

68 : 2025/12/21(日) 01:42:44.46

ただし110辺りから小規模な介入をしておくことが条件。

70 : 2025/12/21(日) 01:44:11.11

でもワイの会社は輸出業だから売上利益上がったわ
輸入する材料費も上がったけど
それでも価格上げたって売れるから
製品に上乗せすればええだけやし

72 : 2025/12/21(日) 01:46:35.24

適正レンジドル円80想定とか草生えるわ
革命でも起こしてこいよ
今の手続きで政治やる限りそんなん無理や

77 : 2025/12/21(日) 01:48:59.14

>>72
ドル円80の時代もあったのにあり得ん設定な方がおかしいやろ
今の円安が続くと確実に日本人は貧乏になるで
間違いない

74 : 2025/12/21(日) 01:47:01.24

正直、庶民を潤わそうとすると必然高所得者層に当たる大企業関連は国外に逃げてそれはそれで終わる。
逃げないように高所得者層・大企業を潤わそうとすると庶民が終わるんだよな。

78 : 2025/12/21(日) 01:49:14.90

あの時は外国産たくさん買って
安倍の時は投資しまくればひと財産築けただろ

79 : 2025/12/21(日) 01:49:26.17

ネットがなければやりようはあるんだが、ネットでナマの情報が見えてくると庶民層は自分たちを救えと言ってくるからもうジレンマよ。

80 : 2025/12/21(日) 01:51:07.85

日本史見れば日本を生かすのも殺すのもアメリカだと言うことがわかる

82 : 2025/12/21(日) 01:54:08.48

リフレ派は円安にすればするほど日本が好景気になるというからな
ほんま分かってないわ
円安が進行して国民は外国人と比べて貧乏になり国内旅行すら躊躇するようになっている
それもこれもルフレ派がかじ取りを間違ったせいや
ええかげんに気づかないと駄目やろ

83 : 2025/12/21(日) 01:57:15.68

2010年（ドル円77円）：年間自殺者数約31000人
2023年（ドル円147円）：年間自殺者数約21000人
どっちが悪夢だったのかはこれが答え

86 : 2025/12/21(日) 02:01:55.43

>>83
経済的理由なら氷河期が多かった時代に自殺が多いの当たり前やん
円安が自殺を減らしたとかもリフレ派の間違ったミスリードやん
ほんまこんなのに騙される人ら減ってほしいわ

94 : 2025/12/21(日) 02:09:24.19

>>86
>>83は為替が原因で自殺者が増えたとか言ってないじゃん
氷河期の方が自殺者多かったし悪夢だっただろってお前のスレタイについて言ってるだけやろ

95 : 2025/12/21(日) 02:12:12.69

>>94
為替を()のなかに強調しているのに言って無いとか草やわ

96 : 2025/12/21(日) 02:14:59.23

>>95
円高だった時代は未来の希望がなくて悪夢だったんだよ
為替関係なくな
円高だからってだけで天国にはならないって証明だわ

97 : 2025/12/21(日) 02:20:24.43

>>96
労働市場で当時の日本を見れば新卒の労働者があふれ出てきていたから氷河期が生み出され労働者にとって悪夢だっただけやで
当時の経営者はウハウハで儲けていた
今は少子化労働者不足で労働者のターン
ここで円安やとおいしくないやろ
海外旅行はおろか国内旅行すらもいけんとかワイら労働者階級に何が得なんや？

98 : 2025/12/21(日) 02:24:25.58

>>97
そんな話してるのはお前だけじゃん
スレタイ見て昔(円高就職難)と今(円安売り手市場)でどっちが生活苦しかったかで悪夢か天国かを話してるぞ

100 : 2025/12/21(日) 02:27:09.67

>>98
やからその内訳を見て主張しているのがワイやん
労働市場は円安とか円高とか関係なく少子化労働者不足が因果関係
それをさも円安になったからと相関系を利用して嘘を言うのがリフレ派やと

101 : 2025/12/21(日) 02:29:21.02

>>100
そういう話がしたいならスレタイがおかしい
就職氷河期が天国だったってのが意味不明だもん
お前が就職難民搾取してる側じゃなきゃそんな訳ないだろってなる

103 : 2025/12/21(日) 02:32:39.45

>>101
スレタイで釣られたらワイの勝ちやん

87 : 2025/12/21(日) 02:02:32.75

>>83
総人口は？

90 : 2025/12/21(日) 02:04:49.63

>>83
自殺件数は2002年をピークに継続して減少傾向にある。一部を切り抜いて強調するのは良くない