ひろゆきが日本においてのベーシックインカムの財源を確保する方法をついに発案した訳だが・・・・

2020/9/22（4年前） 2020/9/22 ２ちゃんねる・５ちゃんねる, VIP, 議論 6

1: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:41:06.682 ID:FUHClq72a–

年金制度をうんたらかんたらってやつ、その手があったかとね
もう働かなくていいよね

2: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:41:46.941 ID:vXCVR/vH0–

働かなくていいと思うやつがいる時点で

4: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:42:44.763 ID:FUHClq72a–

>>2
そもそも働かなきゃいけないという既成概念が間違ってるよね

7: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:43:24.749 ID:jqi5AkpwM–

>>4
今まで人類は間違ってたのか

14: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:50:32.230 ID:FUHClq72a–

>>7
今までは働かなきゃ生きていけなかったから、あるいは国民に働かせないと国として成り立たないから労働の義務を課していたわけで、でもベーシックインカムでその必要がなくなったら働かなくていいよねってこと

3: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:41:57.080 ID:gPmLRgYip–

ようつべ見ただろ

5: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:42:57.336 ID:5mxBLm0Hd–

発案してたっけ？

8: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:43:56.035 ID:W8KkoyJL0–

ベーシックインカムの財源とか言ってる奴ってアホなの？
ベーシックインカムをやれば、大量の公務員の人件費がいらなくなるから
財源は増えるんだが？

9: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:44:39.799 ID:RMAB7FnB0 BE:149440117-PLT(14000)–

>>8
言葉足りないだろどう意味だよ

13: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:50:19.751 ID:W8KkoyJL0–

>>9
ベーシックインカムって社会保障なわけじゃん？
で、社会保障っていうのは税金とか掛け金とか国民から徴収したものを
国民に再分配するの

例えば国民から社会保障費として100兆円を徴収するとする
年金とか医療費とかだと掛け金を徴収するのに人件費かかるじゃん？
分配するのもまた人件費かかるじゃん？
だから100兆円を徴収しても90兆円しか配分されないわけ

でもベーシックインカムは掛け金なんてないし、配分するのも同じ額を口座に
自動的に入れるだけだから、徴収するにも配分するにも人件費がかからない
だから、100兆円を徴収すると100兆円配分できるわけ

11: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:47:54.574 ID:A+eaOMtNa–

大量のじじばばが少し我慢すれば少量の若者が助かるんじゃね

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474843266/

18: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:54:19.240 ID:ZhcKAF7R0–

月に100万はほしい
少なくても20万はほしい

25: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:57:13.033 ID:FUHClq72a–

>>18
せいぜい毎月7～10万位だよ
必要最低限の生活を送るための資金が供給されるだけだから
それよりも欲しい人が絶対に出てくるから、そういう人はより多くの収入を得ようと働くので、ベーシックインカムを取り入れた社会も思ったより上手くいく

20: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 07:55:19.309 ID:2gSCjdc70–

ベーシックインカムとか社会保障の額をどうするか？
たくさん集めてたくさん配るか、少し集めて少し配るか、それはどっちの考え方もあるけど
集めたり配ったりするコストでお金が減るのは一番バカバカしい
それを極限まで減らすのがベーシックインカム

さらに年金払ってる人、年金払わずに生活保護をもらってる人とか
そういう不公平も解消できる

28: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:01:31.608 ID:hDf/Qyppa–

自らサンドバックになりにいくのはもう治しようがない性格の問題なのかねぇ……

30: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:02:45.885 ID:ZfCDsT5ta–

その制度ができて切られるのは安月給の下っ端ばっかりで無駄遣いしまくりの高給取り公務員どもは安泰ですけどね

31: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:03:47.248 ID:v3UNar/0p–

ひろゆき経済苦手じゃなかったか
前に経済学者か何かにボロボロに言い負かされてたが

34: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:06:00.994 ID:2gSCjdc70–

ベーシックインカムを将来的には日本も世界もやるのは確実
でも、日本の政治は滅茶苦茶遅れてるし、既得権益政治が強いから
欧米の国がほとんどやって、それから10年後ぐらいにやっとできそう

39: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:11:04.736 ID:I23cmmMp0–

もしかしてマイナンバーの銀行口座紐付けとベーシックインカムって相性夜過ぎ？？？

42: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:13:48.668 ID:2gSCjdc70–

>>39
マイナンバーとベーシックインカムを両方やればコストはほぼゼロになるね
完全に機械が番号に自動振り込みするだけだからね

47: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:18:35.212 ID:I23cmmMp0–

>>42
だよなぁめちゃくちゃ経費削減できそう

48: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:19:02.002 ID:jH4k6ciqa–

「永久に続く」となると働かなくなる奴はいるかもな
でも「永久に続くとは限らない」という条件で始めれば、取り敢えず職歴維持するために仕事続ける奴ばっかなんじゃないか？

49: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:20:15.519 ID:ZfCDsT5ta–

ベーシックインカムをするならまず無駄に金の流れそうなパチンコを先になんとかしないと
パチンコ税を取るとか国の管理下において収益は国の収益とするとか

51: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:21:51.546 ID:9iVTcrg+a–

>>49
宗教免除も廃止やな

53: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:24:18.557 ID:30mU8BqFx–

法人から取って個人にバラまくのがいいな
法人は人材確保のためによりいい条件を出し、それ目当てにBIだけでは物足りない人間が集まる
そしてそういう人間はより富みBI生活者に優越感を覚えるから不平も出ない

55: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:25:50.243 ID:Lj5YmPqF0–

>>53
法人が日本から消える

56: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:27:32.250 ID:30mU8BqFx–

>>55
それはないよ

58: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:28:43.193 ID:Lj5YmPqF0–

>>56
数十兆法人で賄うとかどれだけ絞り取ることになると？
事業続けられねーわ

57: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:28:21.160 ID:UYgakori0–

さっさと導入してくれ

61: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:30:39.907 ID:HMSMimVm0–

金の概念なくそうぜ

63: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:32:04.813 ID:iTInE4V+K–

>>61
蓄財は悪徳だからな
義務教育で教えるべき

66: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:36:10.634 ID:BmAuKhRG0–

ただ単に配るだけで
　・配った履歴を残すシステム
　・履歴を管理するシステム
　・自分の履歴を閲覧できるシステム
　・閲覧の権限を管理するシステム
　・マイナンバー等から対象者を連動するシステム
　・システム自身を管理するシステム
が要るからなあ
かからないの意味がわからない

77: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:43:33.847 ID:2gSCjdc70–

>>66
銀行口座の履歴を人間が管理してるわけないじゃんｗ
でも今よりは経費は格段に減るでしょ？

今は年金払ってますか？って社会費兼事務所の人が来たりするんだよ？ｗ
そういうはがきを送ったりもしないといけないんだよ？

83: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:47:04.524 ID:30mU8BqFx–

>>77
銀行口座の履歴は機械が管理してるわけでもないぞ？
銀行の支店ごとに管理しているし資格持った人間が預金情報をのぞけるわけでもないし

87: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:49:16.669 ID:2gSCjdc70–

>>83
例えばATMで銀行にお金を振り込むじゃん？
それを人が記帳してると思ってるの？ATMの後ろに人がいて
その人がお金を数えて、金額を記帳してると思ってるの？ｗ

90: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:52:18.249 ID:30mU8BqFx–

>>87
それを機械が「管理」してると言っちゃったらダメでしょｗ

94: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:56:23.710 ID:2gSCjdc70–

>>90
いやだからねｗ
そりゃコンピューターを点検したりする人はゼロじゃないよ？
でも実際コンピューターがやってるわけじゃんｗ

それを機械が「管理」してると言っちゃったらダメかどうかは知らないし
どうでもいいけど、BIにすると今の状況よりは人件費が大幅に減って
ほぼゼロに近いぐらいになるでしょ？
今は全国に社会保険事務所があるんだよ？？

重要論点からずれてるんだよｗ君の話はｗ
”それ”をどういうかはどうでも良いんだよｗｗ

102: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:05:11.569 ID:30mU8BqFx–

>>94
銀行の人件費は下がってきてますか～？
まぁそれは置いといて社会保険事務所の人件費はそりゃ減るよｗ
なぜなら生存権に直結する社会保険だから無茶が許される、故に回収するための人件費も多く取れるという論理だからね
つまりBIになれば回収する必要のない分、経費分の人件費しか減らないからこれから先も社会保険事務所を継続させた場合の人件費がそのまま削減できるという話ではないということ

112: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:10:52.660 ID:2gSCjdc70–

>>102
銀行の人件費は減らないけど？？？
社会保障にかかわる公務員の人件費が減るんだよ？？
ってかなんで銀行員の人件費が減ると思ったの？ｗ
ってか銀行の人件費が何の関係あるの？？

後段ほぼ何を言ってるのかわからないけど・・・
＞つまりBIになれば回収する必要のない分、経費分の人件費しか減らないからこれから先も社会保険事務所を
＞継続させた場合の人件費がそのまま削減できるという話ではないということ

回収する経費だけじゃなくて配分する経費もいらないよ？
全員に同額を自動的にコンピューターが振り込むだけだからね
ってか要するに社会保険事務所自体まったく必要なくなる
ってかBIで社会保険事務所は何をするの？ｗ

120: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:15:22.243 ID:Ap14TyY4E–

>>112
コンピュータが自動的にこなすなら人件費は減る、しかしコンピュータが自動的にこなすことはない
たったこれだけの論理

124: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:19:23.480 ID:2gSCjdc70–

>>120
もうその話は散々したよｗ

＞コンピュータが自動的にこなすことはない
それもAIでこなすようになると思うよ
”それ”ってどれかわからないけどｗ

だって車も運転するんだし、チェスをやれば世界王者にだって勝つんだし

127: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:23:07.543 ID:Ap14TyY4E–

>>124
AIがAIを開発改良して調整してくれる世の中に早くなればいいね

68: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:37:44.487 ID:Ap14TyY4E–

個人事業主を除外して宗教学校法人から税金取れば税率２０％にしても賄えるよ
むろん医療費助成は見直しした上のこと

69: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:38:49.724 ID:PtGTTI4uM–

そんなことより北欧を見習おうぜ

71: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:39:42.692 ID:Ap14TyY4E–

法律で決められた仕事しかできないから結局管理には法律で決められた人間のための人件費は変わらないくらい必要になってくるよ

73: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:41:18.297 ID:IaxuS/6Va–

日本でベーシックインカム始めたら外国人にも金配りそうで怖い

75: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:43:05.868 ID:RMAB7FnB0 BE:149440117-PLT(14000)–

>>73
円安になるから外国人観光客がいっぱい金を落とすようになるよ

84: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:47:15.353 ID:SJ7GrP8YM–

>>73
くっそ怖いわ

78: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:43:42.850 ID:9iVTcrg+a–

馬鹿な事をとおまえらは言うかも知れないが
日本は日付変更線の関係から資本競争で有利なんだよ
だから北欧の真似じゃなくて社会福祉も画期的な改革を世界に示す役割があるんだよ
とROMって勉強させてもらいながら言いました

92: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:52:48.705 ID:2gSCjdc70–

BIをするともしかしたら税金を少し上げないといけないかもしれない
そうなると貧乏人から税金をとってBIで再配分しても意味ないから
金持ちに増税することになる

だから格差の解消にもなる

95: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:57:04.581 ID:iTInE4V+K–

>>92
BI以外の所得は資本所得にしろ労働所得にしろ無くせとは言わんがあくまで余録的なものにすべきだよな
あと財産税を導入すべき

96: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:58:44.010 ID:RMAB7FnB0 BE:149440117-PLT(14000)–

sssp://img.2ch.net/premium/3241577.gif
>>95
理想はなん%くらいよ

97: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:59:22.860 ID:2gSCjdc70–

>>95
所得をなくす？
ごめん、ちょっと何を言ってるのかわからない
説明してくれ

100: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:02:01.034 ID:Lj5YmPqF0–

>>97
どう見ても共産主義的な思想だから無視しとけ
人件費は間違いないく削れるからいくつかのセーフティネットをベーシックインカムに組み込むのは現実的だがセーフティネットをすべて一本化は危険なように思うね
これは別の議論になるが

93: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 08:55:31.424 ID:ihLmiedcp–

国民保険無くして金無い奴だけ月1万とかだろ
何が嬉しいんだよ

98: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:00:27.434 ID:2gSCjdc70–

所得をなくしちゃいけないと思うけどｗ
どういう意味なのかな

108: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:07:37.079 ID:K090JHxca–

消費税上げてBIは意味ないよ。
上げるなら所得税だよ。

109: 以下、ニュー即がお送りします。 – 2016/09/26(月) 09:08:34.584 ID:30mU8BqFx–

財産や所得を翌年に持ち越す場合にさらに税金をかけるのがいい