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WHO・上級顧問「東京は手遅れに近い。検査抑制の限界を認めよ」

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世界保健機関 https://g.co/kgs/B7o2j6
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1 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:09:52.50 ID:Xsp6cy7a9

 新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

※ソース抜粋

● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問

──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。

現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。

既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。

国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。

そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密(密閉・密集・密接)」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。

──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。

これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定(コンタクトトレース)も比較的容易だったからです。

しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。

韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。

世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。

海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。

4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&p=3

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7 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:02.43 ID:9bw738kd0
>>1
コイツうるさい

28 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:59.14 ID:+elwWsF20
>>1
もういいから黙ってろ>WHO

51 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:14:40.94 ID:idMgctyq0

>>1

中国の下部組織がw

63 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:15:14.62 ID:59izee5F0
>>1
お前の失策を認めろよ

116 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:18:43.60 ID:t4Nj9nH80
>>1
日本にはヤクルトがあるんだよなあ!!
手洗い、うーがい、ヤクルトぉおおおおおお!

119 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:18:51.76 ID:bCvgKCp30
>>1
だれ?

131 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:19:31.22 ID:5wP9godM0

>>119
WHO上級顧問の渋谷さん
若い女子アナと再婚するために
雅子皇后の妹と離婚して
日本から逃亡したゴミクズ

上昌広のお仲間

146 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:20:15.65 ID:nwzx/Tjk0
>>1
検査よりロックダウンさせたほうがいいと思う
カリフォルニアとかはそれで押さえ込み成功してるし
特例措置法みたいなの作れないのかな?

151 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:20:48.60 ID:lgqWTG2d0
>>1
集近閉に切れちゃったかな?

203 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:22:52.85 ID:XkFbCnYD0
>>1
認めたらどうにかなるの?

217 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:23:43.67 ID:GXNpVwhT0
>>1
BCGの効き目を認めよ。

253 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:25:21.50 ID:aCD0gJcU0
>>1
WHOの人間にだけは言われたくないな
WHOは、人の移動を止めろと一度でも言ったことがあったか?

270 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:25:58.19 ID:7V93jT3/0
>>1
世界無能機関には言われたくないけど、まぁ手遅れだと思う。
あんだけ猶予があって何もしてこなかったからな。
オリンピックも邪魔してたし。

275 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:26:08.62 ID:yx12rwVc0
>>1
なんかもう中国の手先ってことを隠さなくなってきたな

298 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:26:53.11 ID:qZ5nI9ax0
>>1
こいつはテドロスと違う
まともなことを言ってる
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322 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:27:49.26 ID:gDy2dicR0
>>1 アホ過ぎる。

324 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:27:57.80 ID:NCpyKnfv0
>>1
え!?WHOって個々人に金握らせないといけないの!?

367 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:29:43.67 ID:dcovJn0P0
>>1
無能WHO無能

393 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:30:55.53 ID:vABLiwY/0
>>1
WHOは感染者を拡大するのが目的
中国の世界制覇の野望を手助けしておこぼれに預かる傀儡ばかりだからね

430 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:32:17.06 ID:7eLq68TF0
>>1
中国の駄犬はお布施が足らないとでも言ってるのかい?この乞食はさ

452 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:32:58.48 ID:/CH+080n0
>>1
WHOなら日本に文句言う前に
その「専門的知見」で世界を救えよ

480 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:33:59.64 ID:U5hEWtvs0
>>1
全然わかってないな
三密だけって何の話だ

590 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:38:03.98 ID:KBqXdXqb0
>>1
日本嫌いの何処かの国が、台本を作成かな?

592 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:38:08.51 ID:EGcA+ZSf0
>>1
控えめに言って手遅れ

614 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:39:00.83 ID:zrg7Bzkq0
>>1
この手遅れに近いって言葉はちゃんと責任を取ってもらいたいな
この言葉で日本人を混乱させているのだから
後に渋谷さんにはWHOの一員としての責任が生じるだろう

621 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:39:22.89 ID:0KahL/Wl0
>>1
ゴミ役人は間違いを絶対に認めない。絶対にだ。死刑でいい

657 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:40:42.43 ID:Ry5FHmpZ0
>>1
いや、もう手遅れなんだよ

686 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:41:53.69 ID:Z9+Rodyi0
>>1
これからWHOのような無能組織は、世界中から無視される。
アメリカは確実に資金拠出停止するだろうし
潰れるのみw

742 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:44:15.89 ID:giazLnHX0
>>1
WHOはいい加減初動の過ちを認めてからコメントしろよw

756 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:44:38.98 ID:abRPvDew0
>>1
手遅れどころかさらに2週間様子をみようとか言ってますよー

763 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:44:59.77 ID:IZ6cqB4s0
>>1
もうWHOと国連が全く信用できないのは
国際的な常識だからなあ。
完全に中国共産党の影響下にありやがる。

765 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:45:06.96 ID:BQZYp5Aq0
>>1
これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね。

799 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:46:41.06 ID:ahwDRCdD0
>>1
N95マスクが足りなくて検査を大幅に増やすことは不可能。

897 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:49:43.84 ID:nDv3z9L30
>>1
WHOも失敗だろ

930 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:50:50.30 ID:lk+6E+ul0
>>1
はいはい、そうなるのがお望みですか?
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948 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:51:19.32 ID:+ZnECyMy0
>>1てめーらがアテになんねーからこうなってんだろが!

954 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:51:30.18 ID:4GiMb+MV0
>>1
偉そうに言ってんじゃねぇよ何もできないどころか枷にしかなってない無能集団がよ

955 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:51:30.25 ID:oyfReZMh0
>>1
アホか
イタリアで何万人死んでるか知らんのか

963 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:51:41.02 ID:D++FBEOX0
>>1
このアホは、殆どの日本人がBCG接種を受けてる事を知らない。AHOだな。

983 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:52:40.15 ID:14zHd33u0
>>963
ファーウェイのやつになりますがw

974 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:52:15.87 ID:UJS8JrjH0
>>1
「法律上封鎖は出来まてん。(おら。せっせと働いて年貢(税)収めろよ)」
安倍自民

2 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:10:09.74 ID:04LjxloX0
こいつが言うなら平気だな

4 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:10:43.94 ID:UJIo+FuU0
アホが何か言ってる

5 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:10:46.38 ID:RI07afH80
死者増えたら考えよう

6 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:10:57.53 ID:xYIk26mQ0
クソ国連どうでもいい

9 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:34.88 ID:EisT/hHv0
こいつ…キフハブなんじゃ…

10 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:37.09 ID:NQ37nrdk0
欧米での公衆衛生のレベルがわかってしまったからなぁw
説得力ない

537 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:36:12.51 ID:SJxyEXu40

>>10
これ。

欧米の家庭内土足生活で公衆衛生を語られてもな、と思ったり。

11 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:38.63 ID:OBeg6PiB0
WHOが言うなら逆張りで正解なんだが
まだ分からんね

12 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:39.21 ID:XP/Hn6Uc0
WHO()

13 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:11:42.35 ID:w06Uwn7q0
逆張り神から保証来ました

556 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:36:53.03 ID:fT9b/1If0
>>13で終わってた

14 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:03.68 ID:JJi7KbMx0
手遅れw

20 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:29.79 ID:GlWlgLHi0
何だ日本人か
外国人が言ってるかと思った
視点が他人事

21 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:32.10 ID:RVn2B96O0
もう1万人検査したら2000人とかだろ
検査数が少なすぎる

23 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:36.66 ID:OntVVbgU0
このアホが煽ると安心するのは何故だろうな

24 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:38.72 ID:JJi7KbMx0
まあ致死率低いからw

25 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:42.59 ID:32GZ5XYt0
海外どうにかしてから言え

27 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:12:51.92 ID:TU7qCCJa0
検査しないで状況悪化
これだけでも責任問題

31 名無しのニュー即 2020/04/09(木) 07:13:11.66 ID:pTfgSkot0
WHOはもう喋るな
せっかく東京都民が意識持ち出したのにまた泡と化すわ

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『WHO・上級顧問「東京は手遅れに近い。検査抑制の限界を認めよ」』へのコメント

  1. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 12:35:06 ID:cc2db0f9c 返信

    こいつの発言の後に、旧民主党連中とその関係者が一斉に取り上げて同時発信してる所で、出所が明白だった

  2. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 12:37:20 ID:b7a56099d 返信

    感染者数の増加は確かに手遅れだろう。
    だが、実はそんなことはもうとっくに折り込み済み。
    大事なことは死亡者数を抑えること。

    地震を止めようとしても無理。
    揺れても壊れなければいいんだよ。

  3. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 12:46:16 ID:445e52eb2 返信

    やっぱりダイヤモンドオンラインですか。
    いかにもWHOが表明したような偽装記事を書いてる場合じゃないでしょう。

    • 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/10(金) 21:04:49 ID:1d6d2bc57 返信

      ダイヤモンド系なら納得
      飲食を筆頭にブラック企業社長の愛読書だもんなこれ

  4. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 12:50:18 ID:03f6b8cba 返信

    渋谷 雅子皇后の妹と離婚して離婚後すぐに女子アナと再婚して日本から国外逃亡した奴な

    実質感染者が実態の数倍なんて誰でもわかってること。
    陽性判明次第、隔離が規則なんだから 軽症者は自宅で療養しろと。これ知能のある国民なら誰でも理解してること。

    アメリカがWHO拠出金止めたのには賛成。日本もやめるべき。害悪でしかない
    マスクは何の役にも立たないって。 テレビも政治屋もWHOが言うにはと、根拠として利用してるのにデマばかり。アメリカと欧州を救って見ろよ。日本にはかかわるな

  5. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:03:45 ID:5766951c9 返信

    感染は拡大スピードを抑える事は出来ても感染者を全て隔離なんて不可能。どんなに検査しても感染者を完全に把握なんて不可能。
    まだケンサーズはそれが可能だと夢見てる。バカだな~。
    要するにダメージより回復が上回って死者数を抑えれればそれでいいのだ。
    拡大スピードより回復治療が追い付けば問題なし。
    WHOは自分達のバカさ加減認めろ。お前らのやり方でやってる国はどこも日本より大勢死んでる。

  6. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:05:50 ID:48e525ada 返信

    WHOは初期の段階で中国の対策を批判せず、多数の感染者を出し、世界中に広めた張本人。中国の首席とWHOの幹部は責任を取って自害しろよ。

  7. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:09:29 ID:5766951c9 返信

    因みにこいつは休校の時も「効果なし。安部政権は根拠ないのにデタラメな事してる。」って野党の援護射撃してました。

  8. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:14:23 ID:5239dd07e 返信

    こいつは正しい事言ってるだろ
    「1月中にWHOが緊急宣言してたら間に合ったかも」
    っていう文句が抜けてるが。
    あ「中共が年末に世界中に発信してたら完璧に間に合った」も追加で。

  9. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:24:38 ID:34fa50797 返信

    それを言うなら「諸外国は手遅れだった。検査拡大の効果がなかったことを認めよ」だろ
    都市封鎖をした時点での各国の1日の死亡者数を調べてみなよ、日本はとても早い
    その人数に達していなかったからしなかっただけ、それだけ緩やかな感染者拡大を達成して来ている。問題はピークが見えないということ
    日本はずっと一定だったんだわ、これが諸外国との違い
    まともな分析も出来ないならやめちまえ

  10. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 13:47:16 ID:83ccf85d6 返信

    要約:「日本も袖の下よこせ!」

  11. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 14:34:49 ID:c3c854185 返信

    2月の段階で検査増と軽症者収容のことは言ってる
    そうならないように3月のアタマから自粛を呼びかけてダメだったから、が今
    ネトウ○はなんで公式情報を理解できないんだ
    理解ができてるけどそれを勝ち負けで認識してる?

  12. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/09(木) 14:55:25 ID:82031c1a7 返信

    一番コロナを広げた功労者のWHOは首を洗って待ってろ
    チャイナマネーで汚染された中国の下請けWHOはコロナ収束後解体

  13. 名前:ばれろれろ 投稿日:2020/04/09(木) 20:43:40 ID:b29896f22 返信

    WHOは中華宣伝工作部隊だから気にしないことだ!

  14. 名前:  投稿日:2020/04/10(金) 16:08:29 ID:e87d295d9 返信

    東京は大丈夫のフラグが立ったw

  15. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/10(金) 19:07:29 ID:6ebc5d76b 返信

    WHOはウィルステロリスト。

  16. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/10(金) 20:55:10 ID:83a1293b4 返信

    いくら検査したところで治るわけじゃないもんなぁ
    感染拡大前の感染者を確実に特定できる超初期段階ならともかくねぇ(中国人が大量入国してる時点でこれは無理)
    高い検査精度と確実な治療方法がそろってないと意味ないんだから

  17. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/10(金) 21:00:55 ID:1d6d2bc57 返信

    コロナ騒動で世界〇〇機構みたいな組織に有能な組織なんてないってことが盛大にバレちゃったな。
    まぁ大元の国連が無能の極みみたいな組織だから然もありなんってとこだが。
    これから先WHOが何を言っても誰も真面目に聞かないだろうな。

  18. 名前:  投稿日:2020/04/10(金) 21:34:32 ID:db7d5015e 返信

    WHOのここ3カ月の行為を見れば顧問のこいつの実力が良く分かる。

  19. 名前:名無し@ニュー即 投稿日:2020/04/11(土) 09:09:58 ID:29deaae04 返信

    渋谷センセイ最後の3行で「結局日本式で良い」って日和ってるじゃん。引用元、読んだよw
    >今はとにかく外出をしないこと。そして、よく手を洗うことです。
    >いわゆる「3密」を避けることも有効です。運動は距離を保てれば1日1回程度なら全く構わない。
    >よく寝てよく食べて運動する。やれることはそれぐらいでしょう。
    ロックダウンとか医療崩壊とか言いたいだけで、統計的な裏付けも何も提示せず偉そうなこと。
    アビガンも秒読みだし、島津の検査キットもできたし、アパホテルなどの軽症無症者隔離も
    目処がついてるんだけど、そこはスルーかいwww

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