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ZOZOTOWN「過労死は自己責任!強制的に働かせてるわけじゃないし!」

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1: 2018/06/02(土) 22:11:55.53 ID:uPqLQPiZ0

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata

現行法でも一方的な残業強制は違法なのに高プロを「残業させ放題」とか言ってる人って?
何百時間の残業で過労死した人も鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?。>残業は強制できるのか?

嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
過労死を巡る闘いは、使用者側の死んだら自己責任論との闘いでもありました。
政府も過労死防止のため取組みを始めるなか、いまだに過労死さらた方の自己責任論をあげつらう方がいらっしゃるのは残念ですね。
ぜひとも、過労死遺族の話でも聴いてみて下さい。

「鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?」って、
さすがにこれは酷い。 自民党参議院議員になった、ワタミの社長さんでさえ、今はもう少しマシな認識ではないかな。

2: 2018/06/02(土) 22:12:34.42 ID:uPqLQPiZ0
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売
?@tabbata
いや、僕が聞いてるのは、交通事故でいう過失割合のような責任帰属です。
鎖で繋がれて鞭打ちでもされてたのなら、100%使用者責任はわかりますけど。
そうでなく、過労死させた使用者の責任が100%なら、それはイコール殺人罪ではないのですか?
過労死させる使用者責任が殺人罪と同一と言いますか?

3: 2018/06/02(土) 22:13:13.99 ID:uPqLQPiZ0

>>2
嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara

ちなみに、過労自死のリーディングケースとなった電通過労自死事件最高裁判決では、
使用者が主張した、労働者側の過失相殺を否定しています。

9: 2018/06/02(土) 22:14:39.17 ID:uPqLQPiZ0

>>3
田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata

所詮は民事だから、殺人罪の適用にならないということでしょう?
権利を主張するガッツのないチキンの権利が保護されるわけないじゃんね。
「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」ってやつですよ。

ささきりょう
@ssk_ryo
???

弁護士あだちけいた オールドマン元帥
@keita_adachi
田端さん、さすがにおっしゃってることが全く意味分からなくなってて草も生えない。

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13: 2018/06/02(土) 22:16:23.51 ID:6oF4oq7r0
>>9
要は過労死する前に会社と闘えよって言いたいんだろうけどさ

15: 2018/06/02(土) 22:17:00.01 ID:ij8+ZHnR0
>>13
過労死しそうになったら社長でも上司でもぶっ殺せってことか

18: 2018/06/02(土) 22:18:13.33 ID:6oF4oq7r0
>>15
こいつが言いたいのは極論そういうことなんだろうな
あるいは闘わないまでも自分で判断して逃げろよってことなんだろう

20: 2018/06/02(土) 22:18:25.59 ID:vuuASB+k0
>>13
先輩警官を撃った警官が幸せになったとでも

31: 2018/06/02(土) 22:21:17.87 ID:6oF4oq7r0
>>20
殺されるよりは殺した方がマシってガンダムの台詞があったのを思い出した

57: 2018/06/02(土) 22:25:48.62 ID:QGboGcvHa
>>9
これ分が悪いと思って急遽的はずれな感じだしたてるよな
このあと理解不足でした勉強しなおしますとかと言い出すわ

92: 2018/06/02(土) 22:30:58.56 ID:xTaG6Rve0

>>9
貯金が少なくてクビになったら明日どうすんのみたいな状態で
残業強いられて働いてる奴が
権利を主張するガッツのないチキン?
そんな奴の権利を守る必要がない?

上場企業の役員やろ頭おかしいわ
そんな会社つぶれろや

246: 2018/06/02(土) 22:45:52.42 ID:3WMFRl19d
>>9
弁護士が草とか使うんか

321: 2018/06/02(土) 22:52:17.90 ID:tcVdh3e+0
>>9
ほんまに急に意味不明なこと言いだしてて草

357: 2018/06/02(土) 22:55:20.49 ID:+QF1eEwLd
>>9
オールドマン元帥ってアダルトマン将軍ネタか?

431: 2018/06/02(土) 23:03:39.65 ID:zftzjybRa
>>9
田端の言い分はわかる
けど田端は隙あらば野党批判するからネトウヨカテゴリに入れられてもしょうがない
野党が仕事してないと言う前に与党がやりたい放題できる議席の状況をまず改善してから言うべき
意識高い系、冷笑系ネトウヨは隙あらば野党批判して自民一党独裁体制を補強してる

4: 2018/06/02(土) 22:13:18.80 ID:HguVoNqP0
やめーやZOZOTOWN使うのやめるで剛力と静かに仲良くしとき

6: 2018/06/02(土) 22:13:49.87 ID:D4RUD2qB0
それいったら過労死そのものがないやん
仕事やめればええんやし

8: 2018/06/02(土) 22:14:17.70 ID:eKpJKk7B0
はよZOZOスーツ送れや

141: 2018/06/02(土) 22:36:48.56 ID:OupSnq0M0
>>8
ずいぶん前に頼んだかっこいいスーツとは別の糞ダサ水玉スーツなら先日届いたで
多分使うことは無い

10: 2018/06/02(土) 22:14:43.93 ID:KCHty5GJ0
田端ってチビ社長?

11: 2018/06/02(土) 22:14:47.31 ID:XYFQmnim0
自民党から出馬しそう

138: 2018/06/02(土) 22:36:13.53 ID:Rax0dtpC0
正直日本人経営者に先進国のモラル求めるの無理やろ

175: 2018/06/02(土) 22:39:19.00 ID:RAGW3Zzx0
>>138
そろそろ終わるよ。外資に喰われる

143: 2018/06/02(土) 22:36:49.76 ID:TzkaVha70
なにかと叩かれがちな前澤が身代わりとして雇ったカカシやぞコイツは

240: 2018/06/02(土) 22:45:23.06 ID:385kQlh+0
転職暦めちゃくちゃ多いのな
石川県小松市出身

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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527945115/

12: 2018/06/02(土) 22:15:40.12 ID:ij8+ZHnR0
過労死させたら殺人罪、過労で傷害を負ったら傷害罪で逮捕でええやろ
そのうえで高プロでもなんでもやったらええ

14: 2018/06/02(土) 22:16:58.94 ID:+6pGQ7Yv0
懲戒請求したアホどもといい
なんで弁護士と法解釈で張り合おうと思えるんだよ

21: 2018/06/02(土) 22:18:40.59 ID:7pfV28Jid
>>14
弁護士を馬鹿にしまくってるなんJさんサイドにも問題があるのでは

25: 2018/06/02(土) 22:20:13.65 ID:EirQ/HQQ0
>>21
ネットに強い弁護士が弁護士等という過度な神格化はNG

26: 2018/06/02(土) 22:20:25.08 ID:5EaFnJzfa
>>21
なんぼなんJ民でも相手の土俵では戦わんで
落ち度見つけて集中砲火や

29: 2018/06/02(土) 22:21:05.56 ID:XktzIm6d0
>>21
なんJ民でも本物の弁護士にはなかなか喧嘩売ってないやろ

263: 2018/06/02(土) 22:47:33.33 ID:pzs3l7XI0
>>29
懲戒請求(ボソッ
アレは歴史的ななんJの大敗北でしたねぇ

306: 2018/06/02(土) 22:51:03.04 ID:Tft9wQpS0
>>263
何に敗北したんや…

329: 2018/06/02(土) 22:52:46.85 ID:pzs3l7XI0
>>306
そらもちろん弁護士よ

16: 2018/06/02(土) 22:17:15.06 ID:6ZkNDNQM0
これ労働者がどのぐらいの酷使で死ぬのか線引がハッキリわかってないといかんやろ
気づいたら過労で倒れたとかの人も多いんやないん

17: 2018/06/02(土) 22:17:48.45 ID:C9Sc1vBIr
相手の土俵に自分から乗っていくスタイル

19: 2018/06/02(土) 22:18:15.65 ID:7pAQJtK90
このハゲやたら持ち上げてる人おるよな

22: 2018/06/02(土) 22:19:16.35 ID:0c5Wt+U+0
使う側と使われる側はまるで違うわ
全く意見が違って当たり前

23: 2018/06/02(土) 22:19:39.17 ID:uPqLQPiZ0

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
弁護士である貴殿にお聞きしますが、残業拒否は解雇理由や懲罰理由になります?
物理的に鎖で繋がれてるわけじゃないんだから、自分の仕事はしたうえで、残業拒否して勝手に帰ったら?クビですか?
高プロで年収1100万円ぐらいって無敵では?査定で給料下げられたら、高プロ該当者から外れるわけだしw

嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
残業拒否は、現行法上でも懲戒解雇理由になり得ますよ。日立武蔵工場事件最高裁判決。これ、割と有名な最高裁判決です。
高プロでは、「残業」(所定労働時間を超える例外的な働き方)という枠すらはずれるので処分され得るでしょう。

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
労使の合意に基づく36協定があることが、最高裁の判例の重要な根拠になってることをご存知ですか?
そうだとしたら文句言うべきは、まずは労働組合でしょうが!

ささきりょう
@ssk_ryo
指揮命令の下で行われるのが労働なので、指揮命令権者である使用者に文句をいうのが先ですよね。
論理的に考えれば。36協定で枠をつくった労組への批判は二次的にはあり得るでしょうけど、一次的にはやはり使用者ではないかと思いますよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

34: 2018/06/02(土) 22:21:35.06 ID:uPqLQPiZ0

>>23

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
いや、鎖で繋がれてるわけでもないのだから、それを拒否して帰ればいいだけでは? 身体的な拘束の伴う奴隷なの?

ささきりょう@ssk_ryo
業務命令があるから仕事をしているんですよね。
少なくとも業務命令を出している方にも責任があると思いますが。
命令出した方は無責で、従った方のみが有責というわけではないでしょう。

95: 2018/06/02(土) 22:31:36.50 ID:hiJaSIoF0
>>34
これで完全論破されて終わり?

154: 2018/06/02(土) 22:37:33.65 ID:uPqLQPiZ0
>>95
ささきりょう@ssk_ryo
こっちには返事なしか。ちぇっ。

36: 2018/06/02(土) 22:21:40.21 ID:eKpJKk7B0
>>23
完全論破されてて草生えますよ

24: 2018/06/02(土) 22:19:48.33 ID:+RJShT4Xp
弁護士なんか未だに神格化してる奴おるんか?
134: 2018/06/02(土) 22:35:45.67 ID:geh7UA6E0
>>24
神格化してるのはおまえ定期

27: 2018/06/02(土) 22:20:40.75 ID:1s34ZySe0
過失相殺が否定されたという事実が提示された時点でなせ素直に勉強不足と言えないのか

28: 2018/06/02(土) 22:20:46.59 ID:x64WWnEi0
でもzozoは15時上がりのホワイトなんだろ?

30: 2018/06/02(土) 22:21:10.24 ID:Kl7Z5WG60
専門家と張り合おうとする精神がわからない

32: 2018/06/02(土) 22:21:21.98 ID:xTaG6Rve0
頭おかしいわ
こんな奴が経営者とか

35: 2018/06/02(土) 22:21:39.61 ID:GhjwyU7/0
まあ弁護士側に乗っとくわ

37: 2018/06/02(土) 22:22:06.03 ID:+G0rzmsm0
なんj民でzozotown不買運動や

55: 2018/06/02(土) 22:25:38.09 ID:0pQxNk6k0
こいついつも炎上させてんな

69: 2018/06/02(土) 22:27:32.32 ID:yfIk5KPF0
ゾゾタウンのイメージだだ下がるからやめといたほういいぞ
出品者にまで飛び火し出すとシャレにならんぞ

78: 2018/06/02(土) 22:29:00.53 ID:7KfA0lj+M
鎖で繋がれてなけりゃ何やってもいいは草
麻原彰晃も無罪ですねこれは

79: 2018/06/02(土) 22:29:20.69 ID:ZGT7YqG40
誹謗中傷は解決可能や
ネットに強い弁護士に相談や

91: 2018/06/02(土) 22:30:57.34 ID:/iEfNfpQd
逆にZOZOがホワイトだから言えるんちゃうの?
残業拒否できる風土があるんやろ

94: 2018/06/02(土) 22:31:36.34 ID:uPqLQPiZ0

嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
当該最高裁判決の、日立の労務管理の議論をしているわけではありません。また争点そらしやってますよ。
「残業命令を拒否しても懲戒解雇される得るのか」という一般論の話です。その論点でいけば、36協定締結は労働組合が無い場合も多いですよ。

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
それでも、従業員代表が合意してることは間違いないですよね?
36協定って使用者側が一方的に締結できるものなのですか?
YESかNOかで、法律家としてお答えくださいwww。>36協定締結

嶋﨑量(弁護士)@shima_chikara
だから争点そらさないことです。
争点をそらした質問をして、本質から外れた議論に持ち込もうとしても無駄ですよ。見苦しい。
なお、YESであるのは私のtweetから明らか。

従業員代表が合意したから、何だというのですか?
過労死は自己責任でしょうか?「残業命令を拒否しても懲戒解雇できない」という意見は堅持されるのでしょうか?

36協定締結が、現行法上「残業拒否を理由にする懲戒解雇」の前提で必要となるのは当然。
法外残業が有効になるため、現行法上、36協定締結が必要だからです。
高プロは、36協定すら締結せずに(労基法36条を適用除外)、労働させることができてしまうのが大きな問題の一つ。

98: 2018/06/02(土) 22:31:53.60 ID:GPANkenR0
社長って前澤やなかったっけ
コイツは誰やねん

148: 2018/06/02(土) 22:37:00.98 ID:385kQlh+0
>>98
コミュニケーションデザイン室長
LINEからZOZOに転職した

180: 2018/06/02(土) 22:39:38.25 ID:VkR4T7tU0
>>148
LINE 有能

111: 2018/06/02(土) 22:33:41.83 ID:UimXRbjU0
こいつZOZOTOWNなんか
LINEちゃうの

118: 2018/06/02(土) 22:34:28.35 ID:76ranelM0
>>111
あっちこっち移動しまくってるで

121: 2018/06/02(土) 22:34:40.85 ID:xTaG6Rve0
>>111
移籍したぞ

150: 2018/06/02(土) 22:37:07.81 ID:UimXRbjU0
>>118
>>121
はぇー
こいつ極論炎上芸人やからほっとけばええのに

136: 2018/06/02(土) 22:35:56.44 ID:uPqLQPiZ0

田端 信太郎@「ブランド人になれ!」7月発売@tabbata
自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。
上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか?
そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。
あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね。

ブラック企業ユニオン/総合サポートユニオン坂倉昇平@magazine_posse
過労自死が一義的に自己責任というなら、入社して2ヶ月の新入社員が過労死ラインで働かされて過労自殺したとき、
亡くなった本人を責めたワタミの渡邉美樹氏と同じだ。それ以下かもしれない。

156: 2018/06/02(土) 22:38:03.88 ID:7+LJBA4F0

>>136
>自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。

正体現したね。

178: 2018/06/02(土) 22:39:30.76 ID:2l6mdMyva
>>156

他殺も心臓止めた本人の自己責任やろなあ
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193: 2018/06/02(土) 22:40:58.56 ID:etB+Nzrhd
>>178
屋上で圧力かけて飛び降りろよて命令しても自殺て感じやな

170: 2018/06/02(土) 22:39:08.65 ID:ESImiPNN0
>>136
草ァ!何年前の価値観だ

186: 2018/06/02(土) 22:40:19.38 ID:FqTbt19M0
>>136
これやばいな

273: 2018/06/02(土) 22:48:33.77 ID:uvofBBRq0
>>136
これがネットで炎上して被害が生じた時に自己責任だからしゃーないって言うかな

338: 2018/06/02(土) 22:53:27.74 ID:3S1n7KTbr
>>136
ということはこいつボコボコに叩いてもこいつのせいって事でええんか?

437: 2018/06/02(土) 23:04:10.39 ID:RYkW1njW0
>>136
こいつ会社の上の立場なんだろ?
やべーなこの会社

159: 2018/06/02(土) 22:38:10.03 ID:9s+rF4VH0
サイコパスの一番多い職業が社長業という闇

163: 2018/06/02(土) 22:38:32.19 ID:385kQlh+0
>>159
田端は社長じゃないよ

164: 2018/06/02(土) 22:38:34.69 ID:Okm3qW0w0
最近の弁護士舐められすぎやろ

166: 2018/06/02(土) 22:38:41.58 ID:geh7UA6E0
歩く炎上商法やで

226: 2018/06/02(土) 22:44:29.95 ID:oT02mEIZp
なんかこいつ意図的な右発言が多いんだよな

228: 2018/06/02(土) 22:44:36.32 ID:FqTbt19M0
ブランド人が売れなくなってしまいますよ!

236: 2018/06/02(土) 22:45:10.47 ID:qObVYImE0
日大から大量採用やな

256: 2018/06/02(土) 22:46:44.55 ID:REfrOA2U0
まぁ炎上したら社長も連帯責任やろ

332: 2018/06/02(土) 22:52:53.87 ID:SkPgiPPo0

ワロタ

田端 信太郎
弁護士のくせに、感情論ばかりww

嶋﨑量(弁護士)
せっかく最高裁判決を二つも紹介してあげたのに、「弁護士のくせに、感情論ばかり」などと言われても困る。
論理的に争点そらしを指摘しているだけでしょうに。

353: 2018/06/02(土) 22:55:04.58 ID:eulQ9Yra0
>>332
論破されてて草

395: 2018/06/02(土) 22:59:25.36 ID:tFmtVPSSa
>>332
これはダサいわ

416: 2018/06/02(土) 23:02:29.46 ID:JCyOTU9/M
>>332
ワロタ

365: 2018/06/02(土) 22:56:12.87 ID:yEIZbsMD0
そろそろブロックして敗北宣言しそう

420: 2018/06/02(土) 23:02:40.52 ID:r9RMcEIE0
よう分からんけどクズやね

『ZOZOTOWN「過労死は自己責任!強制的に働かせてるわけじゃないし!」』へのコメント

  1. 名前:何かで読んだ 投稿日:2018/06/04(月) 04:27:50 ID:589fc6ab0

    例えばチンギスハーンだとかチーマーの質の滅茶苦茶悪いのとかに出会ったときに、物凄い権利侵害をされる訳だが、その時に押し黙るような心理が、通常の人にはあるらしい。何百msかは分からないけど、反応が遅れてしまう。
    あまりに平気で人を侵害する相手には、普通の人が正当に「なに言ってんだてめえ」的な反応を、俊敏に返せないらしい。ではなくて、その余りの平気さに「ぽかん」となってしまうのだという。
    もっと言うと、酷い場合には、その相手を尊敬すらしてしまう。「畏敬」っていうやつか。あまりに平気で、ある種「神様」のような絶対性を使ってきてるわけだからそれが、尊敬みたいな感情に繋がっても不思議はない。

    無慈悲な経営者などをなぜか、奉る普通の人(少数派ながらも、一定数確実にいる)の存在。この手の原理が働いていそうだ。この原理を研究し、どう戦うかの研究をしないといかんと思う。
    世の中が変わって、最近のガキにも平気で人を侵害できるのが増えてる。まともな人が、唖然としてしまっていては、そしてそのカウンター能力がない時には、やり放題になってしまう。
    例の異人種の弊害でそれはよく分かったはず。

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